Il processo Otra ad Euro 2012

[Jena Plissken]

Due commenti veloci gli uomini erano quelli e potenzialmente difesa e centrocampo erano forti, con Inghilterra e Germania lo abbiamo dimostrato, sulla finale tutti avrebbero firmato in bianco all' inizio e pochi ci credevano , quindi complimenti a tutti Prandelli in primis , però discutibile sia il calendario europeo troppo compresso sia le scelte della finale Prandelli non ha avuto il coraggio di rivoluzionare la squadra era impensabile che Cassano, Chiellini , Marchisio e De Rossi reggessero dopo tutta la fatica e gli infortuni di alcuni, poi magari se thiago motta non si rompe e Di Natale la butta dentro magari cambia tutto ma con i se e i ma , comunque una Spagna stratosferica che ha strameritato la finale, con Iniesta e Jordi Alba su tutti
Io anche senza senno di poi avrei schierato subito Balzaretti per Chellini e fatto partire Cassano dalla Panchina e messo Maggio per Abate ( troppo mollo e timido ) e Nocerino , comunque
grazie lo stesso peccato perdere così per sfinimento ce la poteva giocare in altre condizioni

[Lebowski]

penso derivi dal fatto che le comunità autonome spagnole hanno tradizionalmente connotazioni più marcate e radicate rispetto alle nostre regioni, che di fatto non sempre sono rappresentative delle zone geografiche che ricomprendono, per cui per uno spagnolo, almeno per quanto ho visto io, è prioritario rimarcare per esempio di essere asturiano piuttosto che andaluso, se poi ci aggiungi anche alcune istanze autonomiste ( che nulla hanno a che vedere con i "nostri" folcroristici padani ) tipo catalogna e paesi baschi.
Questa volta non ho visto, però ricordo allo scorso mondiale xavi e puyol che correvano per il campo con la bandiera catalana a righe rosse e gialle, certo un'immagine che poteva risultare un pò stridente rispetto all'idea di squadra e gruppo che gli spagnoli avevano comunicato con il loro gioco

Dici? Ok per i baschi e i catalani, lo so. Ma un asturiano, ad esempio, non lo capisco molto (le Asturie non sono comunità autonoma). Non so, sempre per rimanere nel parallelismo, lo avrei capito se fosse stato un alto-atesino (anche se l'unico alto-atesino degno di nota è Fischnaller, giovanissimo attaccante veramente forte ma non ancora in nazionale) in caso di vittoria italiana, ma un asturiano o anche un navarro più o meno sono come un lombardo o un pugliese. Magari sbaglio, chiedo lumi.

[Lebowski]

Due commenti veloci gli uomini erano quelli e potenzialmente difesa e centrocampo erano forti, con Inghilterra e Germania lo abbiamo dimostrato, sulla finale tutti avrebbero firmato in bianco all' inizio e pochi ci credevano , quindi complimenti a tutti Prandelli in primis , però discutibile sia il calendario europeo troppo compresso sia le scelte della finale Prandelli non ha avuto il coraggio di rivoluzionare la squadra era impensabile che Cassano, Chiellini , Marchisio e De Rossi reggessero dopo tutta la fatica e gli infortuni di alcuni, poi magari se thiago motta non si rompe e Di Natale la butta dentro magari cambia tutto ma con i se e i ma , comunque una Spagna stratosferica che ha strameritato la finale, con Iniesta e Jordi Alba su tutti
Io anche senza senno di poi avrei schierato subito Balzaretti per Chellini e fatto partire Cassano dalla Panchina e messo Maggio per Abate ( troppo mollo e timido ) e Nocerino , comunque
grazie lo stesso peccato perdere così per sfinimento ce la poteva giocare in altre condizioni

Jena, credimi: con il senno di poi è facile. Prendi Balzaretti, tu lo avresti inserito. Anche lui ha finito sulle gambe (forse infortunio) come gli altri. Già all'80 ed era entrato al 25', il che la dice lunga sulla sua condizione. Maggio poi: nell'Europeo verrà ricordato solo per le responsabilità sul goal della spagna nel girone, anche pesanti. Non che Abate sia forte, tutt'altro. Ma questo, in difesa, era il materiale. Avevamo, credo, gli uomini contati per condiizone fisica: in piena forma erano veramente pochi. E c'è da dire che il turn over è stato fatto abbondantemente. Tra i giocatori di movimento il solo Pirlo ha giocato sempre tutte le partite, dal primo all'ultimo minuto.
Ma, se ci si fa caso, questa cosa si è vista sin dalla prima partita: non è un caso che la squadra abbia giocato sempre meno bene, se non peggio, nei secondi tempi. Con la Spagna, con la Croazia, persino con l'Irlanda fu Balotelli a mettere al sicuro facendoci tirare un sospiro di sollievo ma al 75 quelli correvano più di noi, erano solo ben poca cosa. Con l'Inghilterra no (ma gli inglesi sin dal primo minuto puntavano a difendersi ed erano ben poca cosa) e anche con i tedeschi, nel secondo tempo le uniche azioni nostre furono su contropiede. Lo stesso Cassano, nel primo tempo, ha fatto il suo: nulla di che ma nemmeno nulla di male. Si sapeva però che aveva 50 minuti nelle gambe.

Tecnicamente, quella di ieri, con il materiale a disposizione era la migliore formazione. In forma fisica probabilmente no, ma anche gli altri in panca non erano perfetti e non erano certo migliori dei titolari. Quindi, a questo punto, non penso sia stata una grande colpa. E sicuramente non sarebbe cambiato molto.

[Jena Plissken]

Si sapeva però che aveva 50 minuti nelle gambe.

Tecnicamente, quella di ieri, con il materiale a disposizione era la migliore formazione. In forma fisica probabilmente no, ma anche gli altri in panca non erano perfetti e non erano certo migliori dei titolari. Quindi, a questo punto, non penso sia stata una grande colpa. E sicuramente non sarebbe cambiato molto.

Probabilmente hai ragione ma con i supplementari come possibile prospettiva Cassano per una volta poteva essere tenuto in panca pronto magari a subentrare, meglio un Nocerino fresco che un Marchisio che non sta in piedi , e qualche altro accorgimento come tenere fuori Chiellini troppo a rischio poi probabilmente si perdeva lo stesso Ma pensa se tenevamo paradossalmente lo zero a zero ai supplementari si giocava in 7

[Maxdivi]

Solo un'osservazione: perché gli spagnoli hanno festeggiato con le bandiere delle loro regioni? Molti le indossavano. Non so, un po' come se avessimo vinto e noi e dopo la premiazione Pirlo con la bandiera della Lombardia, Cassano della Puglia e via dicendo. Non l'ho capita molto, è una perplessità.

Rieccomi qua cugino Leb
la spagna non esiste il torneo e' stato sospeso infatti
scherzi a a parte....in italia, germania, francia, ecc. come ovunque in europa il regionalismo, chiamiamolo cosi' anche se forse non e' corretto, come sai e noti e' molto forte. non e' la prima volta che alle feste spagnole compaiano quelle bandiere, dalla comunuita' valenciana, alla catalogna, alla navarra, ai baschi, galizia, ecc. ecc. Un fortissimo senso di unita' nazionale non c'e'...e nel corso degli ultimi decenni questo senso e' ancor di piu' andato a farsi fottere...forse si avverte solamente in queste grandi manifestazioni calcistiche. Sinceramente mi fa piacere e mi rallegra dalla rabbia della scofnitta vedere quelle bandiere sul campo dopo la cerimonia. non mi va giu' l'idea che la castiglia vinca con gli assi catalani del barcellona...giammai che Madrid possa festeggiare con meriti giocatori non castigliani
i dialetti e le " mini lingue" stanno prendedo sempre piu' piede assieme alle giunte locali, al di la' delle ben note nazioni nelle nazione ( parlo di baschi e catalani, riportati forzatamente sotto il controllo di madrid nel '39 ). Giusto che ci sia questo attaccameto alle regioni e non al re ed alla sua bandiera, ma giusto anche non scindere il paese in microstati. Troverei giusta la stessa cosa anche se vincesse la germania ed un giocatore amburghese o bavarese scendesse in campo con quella bandiera anziche' la federale. Non vorrei aver preso una svista, ma ho visto Xavi avvolto nella bandiera catalana. approvo.

[Samusadork]

Io mi accontento di Lombardo che festeggia lo scudetto del City con la bandiera della Samp!

[Maxdivi]

Due commenti veloci gli uomini erano quelli e potenzialmente difesa e centrocampo erano forti, con Inghilterra e Germania lo abbiamo dimostrato, sulla finale tutti avrebbero firmato in bianco all' inizio e pochi ci credevano , quindi complimenti a tutti Prandelli in primis , però discutibile sia il calendario europeo troppo compresso sia le scelte della finale Prandelli non ha avuto il coraggio di rivoluzionare la squadra era impensabile che Cassano, Chiellini , Marchisio e De Rossi reggessero dopo tutta la fatica e gli infortuni di alcuni, poi magari se thiago motta non si rompe e Di Natale la butta dentro magari cambia tutto ma con i se e i ma , comunque una Spagna stratosferica che ha strameritato la finale, con Iniesta e Jordi Alba su tutti
Io anche senza senno di poi avrei schierato subito Balzaretti per Chellini e fatto partire Cassano dalla Panchina e messo Maggio per Abate ( troppo mollo e timido ) e Nocerino , comunque
grazie lo stesso peccato perdere così per sfinimento ce la poteva giocare in altre condizioni

Quoto. jena come al soilito mi anticipa.
Ma sono pronto a sparare altre minchiate
Faccio un'analisi simile. le colpe della sconfitta....dunque:
Colpa del calendario e l'organizzazione. ridicolo giocare a kiev il quarto, poi a varsavia la semifinale e poi a kiev di nuovo la finale. Avevano fatto le cose per bene fino ai quarti poi un casino...io darei la colpa a donetsk ed ai suoi poteri forti, che han voluto la semifinale li'...ci si sarebbe potuti organizzare in maniera sensata, ma e' il discorso dell'altra volta...chi porta i salatini vuole la festa a casa.
Colpa della federcalcio italiana. Perche' non adeguarsi come per il quarto di finale? cioe' bisgognava rientrare da Varsavia la sera stessa su kiev e non tornare a sparecchiare tutto a casa azzurri a cracovia perdendo una giornata per raggiungere kiev. diretto varsavia-kiev e dormire, non prendere cosi' due aerei ed ulteriore sbattimento. per me sulla germania ha influito anche in minima parte lo sbattiemnto del girone da danzica in ucraina per tre volte. ma li' i tempi erano piu' lunghi. ne ahnno risentito poco. qui si avevano solo due giorni, logico che si paghi.
Colpa del tecnico. Se anziche' preoccuparsi di togliersi qualche sassolino dalla scarpa con la stampa, con le istituzioni, fare giochini sul futuro perdendo anche un po' di concentrazione...Prandelli si fosse concetrato un po' di piu' avrebbe osservato che in molti erano ormai cotti. Certo non e' facile lasciare cassano in panchina o chiellini o addirittura balotelli per un tempo...la stampa in caso di sconfitta ti avrebbe massacrato. ma da li' si vede se hai le palle fino in fondo. Comuqnue lui era soddisfatto, sapeva gia' di non aver nulla da perdere e che nessuno poteva chiedergli di piu' o reclamare piu' di tanto se avesse perso contro gli spagnoli. un po' faccia da culo secondo me....non ci si deve accontentare mai...anche se in partenza ti viene chiesto molto meno. Poi tis foghi dopo non a meta' dell'opera.
Il gioco.: giocare contro la spagna come nella prima partita a viso aperto l'italia lo puo' fare, l'aveva dimostrato ma solo a piene forze. Farlo nella finale dopo le battaglie con inghilterra e germania in una settimana e' un po' folle...non hai le forze. Per batterla in quelle condizioni degli azzurri era necessario giocare come lippi nel 2006 o meglio alla "portoghese" ossia come ha fatto il portogallo in semifinale, come la grecia di fernando santos nel primo tempo del quarto contro la germania o come Mourinho al camp nou due anni fa con l'inter. Cioe' due linee parallele di quattro nella tua meta' campo...un muro assurdo rinunciando a giocare...solo in contropiede cercando di fregare Pique' in velocita'. Memorabile quando Chivu con la palla tra i piedi a centrocampo non sparo' in tribuna, non passo' indietro al portiere, non fece un lancio in avanti...semplicemente ripasso' di piatto la palla a Xavi ..."tieni la palla, io non la voglio, non so che farci" concetto poi ribadiito da Mourinho nel dopo gara: "volete la palla, tenetevela..io non la voglio".
perche' gli spagnoli non erano stanchi? corrono meno in campo...scatti brevi e tutta la squadra sale con la palla. Non scatti lunghi come le altre squadre...e' il loro gioco...lo sappiamo.
analisi sull'europeo. molto bello. Tante cose sono andate altre no. Bello il fatto che a kiev tutti abbiano adottato una squadra, tifosi ucraini improvvisati in tifosi italiani o spagnoli....hanno compensato i buchi: solo diecimila spagnoli e cinquemila italiani per la finale. Ho visto ieri anche immagini del dopo italia-germania per varsavia vecchia...bellissimo, con polacchi "italianizzati" ed italiani che prendevano per il culo i tedeschi .
Discorso taroccatura, ci ritorno . Europei sostanzialmente regolari nella fase a scontri diretti. quando va cosi' in genere vince il piu' forte ed io sballo tutti i pronostici. La taroccatura qui la vedo nel gruppo della grecia, russia e polonia, e non me lo levo dalla testa avanzerei dubbi sull'uscita ucraina contro l'inghilterra...quel gol per non vederlo il giudice di linea significa proprio essere orbi. Ma vabbe' le taroccature son minori agli europei rispetto a mondiali ed olimpiadi si e' detto...avro' modo di godermi succosi tarocchi in quel di londra a breve e ai mondiali brasiliani dove spero ne vedremo delle belle
Aggiungo la minchiata massimese finale : la spagna non la vedremo piu' vincere per un bel pezzo come fu per la francia di zidane dopo il 2000. nel caso dovessi sballare via agli insulti a raffica..subiro'
Aggiungo anche che non mi e' andato giu' Casillas che richiama l'arbitro ad un minuto dalla fine per "rispettare" l'italia.
Poteva da capitano richiamare i suoi nuovi entrati, in cerca di gloria, a non attaccare gia' da dopo l'uscita di Motta...invece ne son venuti fuori altri due gol ingiusti, dove l'italia si trovava in svantaggio numerico per via di infortunio e non di espulsione/gioco scorretto-falloso. Entrano nella storia come cannibali sportivi ( alla merckx) non come leggende...4-0 in finale non si era mai visto....e poi cosa vuoi dimostrare...hai gia' vinto tutto e sei appreyyyato da anni... visca catalunyaaaaaaaaa

[giuli]

penso derivi dal fatto che le comunità autonome spagnole hanno tradizionalmente connotazioni più marcate e radicate rispetto alle nostre regioni, che di fatto non sempre sono rappresentative delle zone geografiche che ricomprendono, per cui per uno spagnolo, almeno per quanto ho visto io, è prioritario rimarcare per esempio di essere asturiano piuttosto che andaluso, se poi ci aggiungi anche alcune istanze autonomiste ( che nulla hanno a che vedere con i "nostri" folcroristici padani ) tipo catalogna e paesi baschi.
Questa volta non ho visto, però ricordo allo scorso mondiale xavi e puyol che correvano per il campo con la bandiera catalana a righe rosse e gialle, certo un'immagine che poteva risultare un pò stridente rispetto all'idea di squadra e gruppo che gli spagnoli avevano comunicato con il loro gioco

Dici? Ok per i baschi e i catalani, lo so. Ma un asturiano, ad esempio, non lo capisco molto (le Asturie non sono comunità autonoma). Non so, sempre per rimanere nel parallelismo, lo avrei capito se fosse stato un alto-atesino (anche se l'unico alto-atesino degno di nota è Fischnaller, giovanissimo attaccante veramente forte ma non ancora in nazionale) in caso di vittoria italiana, ma un asturiano o anche un navarro più o meno sono come un lombardo o un pugliese. Magari sbaglio, chiedo lumi.

ma mi sembra che lo siano, comunque aldilà del caso specifico era per dire che molti spagnoli hanno un senso di appartenenza molto forte verso la propria regione e quindi vai di vessilli, personalmente come cosa, anche se dovesse farla un altoaesino, magari mi potrebbe dare un pò fastidio, comunque tornando in topic, io vedo con preoccupazione ( si fa per dire ) il futuro della nazionale, l'impressione è che non ci siano veramente leve per avviare un ciclo, per esempio, e non erro l'under 21 non si è qualificata per le olimpiadi.

[Maxdivi]

penso derivi dal fatto che le comunità autonome spagnole hanno tradizionalmente connotazioni più marcate e radicate rispetto alle nostre regioni, che di fatto non sempre sono rappresentative delle zone geografiche che ricomprendono, per cui per uno spagnolo, almeno per quanto ho visto io, è prioritario rimarcare per esempio di essere asturiano piuttosto che andaluso, se poi ci aggiungi anche alcune istanze autonomiste ( che nulla hanno a che vedere con i "nostri" folcroristici padani ) tipo catalogna e paesi baschi.
Questa volta non ho visto, però ricordo allo scorso mondiale xavi e puyol che correvano per il campo con la bandiera catalana a righe rosse e gialle, certo un'immagine che poteva risultare un pò stridente rispetto all'idea di squadra e gruppo che gli spagnoli avevano comunicato con il loro gioco

Dici? Ok per i baschi e i catalani, lo so. Ma un asturiano, ad esempio, non lo capisco molto (le Asturie non sono comunità autonoma). Non so, sempre per rimanere nel parallelismo, lo avrei capito se fosse stato un alto-atesino (anche se l'unico alto-atesino degno di nota è Fischnaller, giovanissimo attaccante veramente forte ma non ancora in nazionale) in caso di vittoria italiana, ma un asturiano o anche un navarro più o meno sono come un lombardo o un pugliese. Magari sbaglio, chiedo lumi.

ma mi sembra che lo siano, comunque aldilà del caso specifico era per dire che molti spagnoli hanno un senso di appartenenza molto forte verso la propria regione e quindi vai di vessilli, personalmente come cosa, anche se dovesse farla un altoaesino, magari mi potrebbe dare un pò fastidio, comunque tornando in topic, io vedo con preoccupazione ( si fa per dire ) il futuro della nazionale, l'impressione è che non ci siano veramente leve per avviare un ciclo, per esempio, e non erro l'under 21 non si è qualificata per le olimpiadi.

Detto in sincerita' di alcune regioni italiane neanche conosco la bandiera...io stesso abitante nel lazio e frequentatore della campania non so come siano fatti i vessilli di queste due regioni...anche perche' ben poco storiche o almeno legate ad altri vessilli come territorio.
Al contrario regioni come ad esempio la sicilia o la sardegna la bandiera si vede talvolta...

[Lebowski]

Grazie Max per la spiegazione spagnola. Io però questo scarso senso di appartenenza spagnola comune di un Navarro, per esempio, non lo vedo.

Giuli:
io invece sono ottimista, partendo dalla considerazione che l'epoca "Buffon, nesta, Cannavaro etc." o "Baggio, Baresi, Maldini, Zola" non tornerà a breve, i giovani di qualità e buone prospettive ci sono. Affermarsi poi come campioni adulti è un altro discorso, ma se non hai la scommessa iniziale non puoi pensare di affermarti.
Per reparto, a parte il portiere. In difesa Criscito, Chiellini e Ranocchia (che ha soltanto sbagliato completamente stagione) ci sono e sono giovani.
A centrocampo De Rossi è ancora under 30, Marchisio è molto giovane. Montolivo non mi piace, ma se migliora e acquista personalità...
L'attacco è quello con più certezze: a parte Balotelli (che è già giocatore assoluto - io non gli vedo difetti, può e sa far già tutto), Giovinco, Borini, Destro, Rossi (che mancava. Uno che quando era in forma ha fatto 18 goal nella Liga e 11 in Europa League, solo due anni fa. Tra l'altro, capocannoniere nelle ultime qualificazioni). Tantissimi altri in prospettiva, come El Sharaawy e altri che hanno ancora qualche anno da dire (Cassano, Pazzini, etc.).

L'Under non si è qualificata causa assenza di Balotelli che era già nel giro della maggiore e per espulsione in Israele (partita in cui fece 2 goal in mezz'ora e poi, probabilmente su diktat del Manchester City, si fece buttar fuori, rovinando la doppia sfida con, se ricordo bene, la Bielorussia). Ma solo quella dell'annata 2009 arrivò terza all'europeo di categoria (uscita per pura sfortuna con la Germania in semifinale - Giovinco, Marchisio, Bocchetti (finito a giocare in xxxgian), Ranocchia, Balotelli (19enne) erano lì). La qualificazione olimpica è molto difficile, ne vanno 8 europee e giocano molti fattori a riguardo.

Sono solo alcuni nomi, i primi che mi vengono in mente. Ma ci sono giovani. Io non sarei così pessimista. Questa infatti era una nazionale di transizione, gli unici over 30 erano Pirlo e Buffon. Il primo è di assoluto valore, Buffon per ruolo può giocare bene ancora per altri anni. (e non è vecchio, dato che è mio coetaneo)

[Maxdivi]

Grazie Max per la spiegazione spagnola. Io però questo scarso senso di appartenenza spagnola comune di un Navarro, per esempio, non lo vedo.

Beh alla fine su certe regioni concordo..se posso esprimere un'opinone, si sta trasformando un po' in campanilismo...insomma si e' degenerato un po'. in spagna c'e' un po' il gusto/moda di sentirsi speciali...insomma autonomi i baschi, i catalani...ecco che spunta l'orgoglio galiziano, la lingua galiziana o il valenciano...secondo me forzando un po' la mano..elevando a lingue dei dialetti o ibridi che lingue non sono...o magari inventando etnie separate. Lo definirei per scherzo "ucrainismo d'occidente" ( staffilata per flyingsoul ) .
Ok la catalogna, i baschi, galizia ecc. ma qui anche l'extremadura comicia a reclamare autonomie ed orgoglio regionale .
Il fatto che una nuova legge importante sui farmaci spagnola dell'altro giorno venga presentata da un gruppo di amministratori regionali assieme (anziche' da un funzionario centrale-statale come unico portavoce ) e' da esempio..fa capire che si sta un po' esagerando con il potere alle regioni...come la questione del passaporto basco di tempo fa....insomma come sempre ci vuole una giusta via di mezzo. Vabbe' torniamo a Balotelli...pare che diventera' papa'...

[Jena Plissken]

[ Vabbe' torniamo a Balotelli...pare che diventera' papa'...

Che minchionee Per buona che sia la Fico lo spennerà ben bene e si è sistemata per tutta la vita, fare a 21 anni un figlio con la decelebrata Fico è un altro segnale che questo avesse un al' altra testa sarebbe un fenomeno vero e non a corrente alternata