avercela coi ricchi

[Goldendragon]

NB: moderatori, se l'argomento é "troppo", trucidate il thread senza esitazione

sull'Economist c'é un dibattito sull'argomento "Resenting the rich", con vari sottotemi tipo "i ricchi devono pagare più tasse", oppure la "disuguaglianza sociale".

Cosa ne pensate? Se possibile elaborate il si/no con la vostra opinione

[palaz]

Purtroppo di economia ne capisco poco. Faccio fatica a capire persino le voci della busta paga (peraltro facilissima).

Non so se è meglio la tassazione progressiva o proporzionale.
So solo che vivremmo meglio, tutti, se tutti pagassero le tasse.

Sarà qualunquismo il mio...però trovo sconcertante che chi viene col SUV a prendere i figli a scuola è quello cheusufruisce dei buoni comunali per i libri, o non paga la mensa per il figlio perchè dichiara un redditto bassissimo.

[Aideena]

Purtroppo di economia ne capisco poco. Faccio fatica a capire persino le voci della busta paga (peraltro facilissima).

Non so se è meglio la tassazione progressiva o proporzionale.
So solo che vivremmo meglio, tutti, se tutti pagassero le tasse.

Sarà qualunquismo il mio...però trovo sconcertante che chi viene col SUV a prendere i figli a scuola è quello cheusufruisce dei buoni comunali per i libri, o non paga la mensa per il figlio perchè dichiara un redditto bassissimo.

Pensa che i primi evasori fiscali sono proprio i più abbienti abbiam bisogno di Robin Hood altrochè!

[albert]

Purtroppo di economia ne capisco poco. Faccio fatica a capire persino le voci della busta paga (peraltro facilissima).

Non so se è meglio la tassazione progressiva o proporzionale.
So solo che vivremmo meglio, tutti, se tutti pagassero le tasse.

Sarà qualunquismo il mio...però trovo sconcertante che chi viene col SUV a prendere i figli a scuola è quello cheusufruisce dei buoni comunali per i libri, o non paga la mensa per il figlio perchè dichiara un redditto bassissimo.

impeccabile

[cametauval]

Io non ce l'ho con i ricchi ma vorrei tanto che neppure loro ce l'avessero con me

[pibi]

Sarà qualunquismo il mio...però trovo sconcertante che chi viene col SUV a prendere i figli a scuola è quello cheusufruisce dei buoni comunali per i libri, o non paga la mensa per il figlio perchè dichiara un redditto bassissimo.

me too
nella dichiarazione dei redditti dell' altr' anno vedevo amici medici che dichiaravano 0
probabilmente mettevano in conto spese le spese per tirare su lo studio, ma nello studio ci vivevano
se compro casa non le metto in conto spese, io
comunque il gettito fiscale rinizia a scendere, fonte Sole24

[Leia74]

Sarà qualunquismo il mio...però trovo sconcertante che chi viene col SUV a prendere i figli a scuola è quello cheusufruisce dei buoni comunali per i libri, o non paga la mensa per il figlio perchè dichiara un redditto bassissimo.

Non penso sia qualunquismo, anzi. Sono completamente d'accordo.

[scareface]

IMHO
restringendo l'argomento al nostro paese il problema non e' tanto la tassazione dei piu' ricchi o ancora piu' tassazione su chi ha piu' soldi, perche' se uno i soldi (anche se molti) se li e' guadagnati e meritati con il lavoro non ci vedo nulla di male, anzi tanto di cappello.

il problema in Italia e' che c'e' un'evasione fiscale a tutti i livelli che fa paura e piuttosto di 'ringraziare' quelli che pagano in maniera onesta le tasse che si fa? piuttosto di andare a cercare gli evasori, si alzano le tasse perche' non quadrano i conti
il risultato che si ottiene aumentando la pressione (che gia' e' molto alta) fiscale piuttosto e' controproducente perche' quei pochi onesti che pagano sono spinti a passare al nero; e' un cane che si morde la coda

[Goldendragon]

me too
nella dichiarazione dei redditti dell' altr' anno vedevo amici medici che dichiaravano 0
probabilmente mettevano in conto spese le spese per tirare su lo studio, ma nello studio ci vivevano
se compro casa non le metto in conto spese, io

ah ma loro investono per attività produttive mentre tu consumi ma sono asssolutamente d'accordo con te, c'é uno squilibrio atroce a favore delle imprese (compresi professionisti e ditte individuali) a scapito dei lavoratori dipendenti.
Un esempio flagrante, l'IVA.

Se tu pibi sei dipendente vai al ristorante, paghi l'IVA e non puoi dedurre niente, se sei impresa e riesci a farlo passare come spese d'esercizio, recuperi l'IVA e deduci il conto al netto d'IVA. E questo é solo uno degli esempi.

[Lebowski]

me too
nella dichiarazione dei redditti dell' altr' anno vedevo amici medici che dichiaravano 0
probabilmente mettevano in conto spese le spese per tirare su lo studio, ma nello studio ci vivevano
se compro casa non le metto in conto spese, io

ah ma loro investono per attività produttive mentre tu consumi ma sono asssolutamente d'accordo con te, c'é uno squilibrio atroce a favore delle imprese (compresi professionisti e ditte individuali) a scapito dei lavoratori dipendenti.
Un esempio flagrante, l'IVA.

Se tu pibi sei dipendente vai al ristorante, paghi l'IVA e non puoi dedurre niente, se sei impresa e riesci a farlo passare come spese d'esercizio, recuperi l'IVA e deduci il conto al netto d'IVA. E questo é solo uno degli esempi.

Non è esattamente così che funziona. Faccio una premessa, a scanso di equivoci:
non sono ricco, vengo da una famiglia di operai. Genitori, nonni, e via dicendo.
Ho studiato, fatto tanti lavoretti durante l'università e comunque mi sono laureato in corso, con mille altri problemi (pendolare, fisioterapia per infortunio e operazione alla schiena, etc.).Così rispondo a chi sostiene che con la fatica si può guadagnare un bel gruzzoletto con un bel lavoro. Nel paese dei balocchi, non nella realtà.
Dovrei essere contento - direte voi - se la gente non evade, vero?
Invece non è così, li capisco.
Indovinate come lavoro? Partita IVA, fasulla. Come tanti. Secondo me la fate un po' troppo semplice, e date informazioni sbagliate.

@ Goldendragon
L'esempio del ristorante non è esattamente così: puoi scaricare solo il 2% delle spese di ristorazione e l'1% se sono spese di rappresentanza (cene con il cliente) del reddito dichiarato. Ma del costo intero, che scali dal reddito. Sulle spese di vitto non puoi scaricare l'IVA.

Tornando al resto:
anche io la vedevo così. Poi ho visto che in Italia se si pagano le tasse non si ottengono diritti elementari.
La false partita IVA chi sono? Quelle costrette a figurare come liberi professionisti (consulenti) ma con un unico cliente.
E non possiamo falsificare alcuna dichiarazione, visto che lo "stipendio" lo determina il datore di lavoro. (bello, no? il cliente fissa il prezzo al fornitore della prestazione).
Illegale, direte voi.
Certo, come molte cose in Italia. E indovinate perché lo è? Perché i vari Governi non hanno alcun interesse a far rispettare la legge: noi paghiamo molto di più in tasse e contributi ma non abbiamo gli stessi diritti. Licenziamenti? Quali ammortizzatori sociali? Nessuno. Niente TFR, niente ferie non pagate, niente tredicesima o quattordicesima.
E i giudici lo sanno che è illegale, visto che qualcuno ha già fatto causa e l'ha vinta.
Ma pensate una cosa: chi riceve più tasse e contributi è pure lo stesso soggetto che dovrebbe far in modo di rispettare la legge e ritrovarsi così ad incassare meno. Secondo voi lo fa? Fa rispettare la legge?

I sindacati? lasciamo stare, è meglio. C'è più marciume lì che nelle discariche della Campania. (e ho fatto anche quello: attività sindacale in altri lavori. Quindi parlo con un po' di cognizione di causa).

Prima di dire che chi ha la partita IVA è evasore, a priori, documentatevi. Almeno un po'. Non tanto.
E rispondetemi sul perché chi fa il mio stesso lavoro, accanto a me, e paga 100 di tasse è diverso da me. Io ne pago 101 eppure non ho identici diritti e i miei 101 valgono 0.

Quindi, a volte, se potessi inculerei lo Stato. Nel mio piccolo. Perché inculare una volta o forse due chi ti incula cento volte al giorno (OGNI GIORNO), non è peccato.

Mettetevi voi nella mia situazione (non è isolata, credetemi) e poi ne riparliamo. Ah, dimenticavo:
in tutto questo ribadisco che non sono ricco. Oppure voi credete che 1100 euro netti (circa, qualcosa meno, per 12 mensilità all'anno, senza TRF, etc.) significa essere un privilegiato? Eppure ne incasso quasi 2000 lordi. Gli altri? Volatilazzati in pensioni che non percepirò e in tasse che non mi danno diritti. Gli stessi (e lo ribadisco ancora) che altri invece hanno. Facendo quello che faccio io.

Scusate lo sfogo, ma certi commenti mi fanno parecchio incazzare. Geo, se vuoi censurami e bannami pure dal forum. Ma almeno ho fatto luce su una realtà che a quanto pare è a parecchi sconosciuta. Prima di scrivere certe cose, documentatevi. Basta poco. Meno fatica di quella che faccio io ogni giorno per campare in questa situazione.

[fabietto]

c'é uno squilibrio atroce a favore delle imprese (compresi professionisti e ditte individuali) a scapito dei lavoratori dipendenti.

staraquoto!!
il problema è che in Italia negli ultimi 20 anni più avevi soldi e più ne facevi e..oltre che a capacità imprenditoriali, sudore degli imprenditori, loro capacità direi anche...grazie alla classe operaia o comunque qualsiasi lavoratore dipendente, ossia gente che le tasse le paga per forza in busta paga, sempre..ogni mese!
i privilegi di chi non è un dipendente sono stati e sono tutt'ora troppi, da chi si dedica all'agricoltura ai liberi professionisti ai medici ai notai ai politici agli industriali.

la radice del problema sta nella mentalità italiana, il più furbo è il più bravo, quello che mangia di più..non pagare le tasse in generale per l'italiano è un vanto..non un crimine!!!!
nessuno si rende conto che le tasse servono per mantenere lo stato, il quale rappresenta la sovranità di un popolo e ha il compito di mantenere la democrazia e la civiltà del popolo che ci vive.
poi che questi soldi siano sprecati da politici o altro o divisi male è un altro discorso, condivisibile certamente, ma non una scusante per non pagarle!

[Lebowski]

c'é uno squilibrio atroce a favore delle imprese (compresi professionisti e ditte individuali) a scapito dei lavoratori dipendenti.

staraquoto!!
il problema è che in Italia negli ultimi 20 anni più avevi soldi e più ne facevi e..oltre che a capacità imprenditoriali, sudore degli imprenditori, loro capacità direi anche...grazie alla classe operaia o comunque qualsiasi lavoratore dipendente, ossia gente che le tasse le paga per forza in busta paga, sempre..ogni mese!
i privilegi di chi non è un dipendente sono stati e sono tutt'ora troppi, da chi si dedica all'agricoltura ai liberi professionisti ai medici ai notai ai politici agli industriali.

la radice del problema sta nella mentalità italiana, il più furbo è il più bravo, quello che mangia di più..non pagare le tasse in generale per l'italiano è un vanto..non un crimine!!!!
nessuno si rende conto che le tasse servono per mantenere lo stato, il quale rappresenta la sovranità di un popolo e ha il compito di mantenere la democrazia e la civiltà del popolo che ci vive.
poi che questi soldi siano sprecati da politici o altro o divisi male è un altro discorso, condivisibile certamente, ma non una scusante per non pagarle!

Eccone un altro.
Mi trattengo, perché altrimenti manderei aff....lo mezzo forum.
Liberi professionisti con privilegi?
O sbagliate ad usare termini o siete totalmente ignoranti in materia oppure non siete in grado di distinguere un libero professionista da un imprenditore.
In entrambi i casi, ribadisco:
prima di parlare a vanvera documentatevi.
Perché di quelli che parlate voi, liberi professionisti straricchi con un mondo di privilegi (quali? Cerca di specificare e di essere meno generico, voglio proprio sapere quali sono!) ci sarà forse l'1%. Molti più sono nella mia situazione.

[pibi]

@Lebowski: non ti seguo. Da quel che scrivi risulti che tu DICHIARI TUTTO (volente o nolente) perciò perchè ti ritieni chiamato in causa fra gli evasori?

[Goldendragon]

Mi trattengo, perché altrimenti manderei aff....lo mezzo forum.

pace e bene fratelli: ho aperto questo thread non per fare crociate ma per avere uno scambio civile su un tema che mi sta sempre più a cuore (la discussione sta andando in direzione che non avevo pronosticato, non mi riferisco a te, ma comunque é interessante): se ci sono correzioni o precisazioni, falle senza problemi, senza bisogno di incazzarti.

Altrimenti chiudiamola qui subito.

[Sua Eminenza]

perchè i miei post non compaiono?
porca troia, che mi tocca riscrivere?
riassumo: d'accordo che il problema grande è che non tutti paganoquel che dovrebbero pagare, d'accordo che il sistema a scaglioni è positivo (io tratterei analogamente l'inps).
d'accordo con lebowski che contesta semplicemente il concetto imprenditore=ladro.
leggo molti slogan frutto di un misto invidia=disinformazione.. ragazzi, mettiamoci in testa che non tutti guadagnano 800 euro al mese e sono precari, e non necessariamente chi ha maggior reddito deve per forza fregare il prossimo; è una visione da somari

[Goldendragon]

@ Goldendragon
L'esempio del ristorante non è esattamente così: puoi scaricare solo il 2% delle spese di ristorazione e l'1% se sono spese di rappresentanza (cene con il cliente) del reddito dichiarato. Ma del costo intero, che scali dal reddito. Sulle spese di vitto non puoi scaricare l'IVA.

nel lontano 1982-3 ero freelance in situazione analoga alla tua (poi sono diventato dipendente) e la commercialista mi diceva di darle tutto (ero in analitica, non forfettaria), ricevute di panini compresi, biglietti di treno/ricevute autostrade. Saranno cambate le disposizioni?

[Sua Eminenza]

@ Goldendragon
L'esempio del ristorante non è esattamente così: puoi scaricare solo il 2% delle spese di ristorazione e l'1% se sono spese di rappresentanza (cene con il cliente) del reddito dichiarato. Ma del costo intero, che scali dal reddito. Sulle spese di vitto non puoi scaricare l'IVA.

nel lontano 1982-3 ero freelance in situazione analoga alla tua (poi sono diventato dipendente) e la commercialista mi diceva di darle tutto (ero in analitica, non forfettaria), ricevute di panini compresi, biglietti di treno/ricevute autostrade. Saranno cambate le disposizioni?

tu da dipendente vai in cassa integrazione, il tuo pari a partita iva è bell'e che a casa.

[geom.Calboni]

Mi trattengo, perché altrimenti manderei aff....lo mezzo forum.

pace e bene fratelli: ho aperto questo thread non per fare crociate ma per avere uno scambio civile su un tema che mi sta sempre più a cuore (la discussione sta andando in direzione che non avevo pronosticato, non mi riferisco a te, ma comunque é interessante): se ci sono correzioni o precisazioni, falle senza problemi, senza bisogno di incazzarti.

Altrimenti chiudiamola qui subito.

infatti.
dite la vostra,incazzatevi ma non litigate
che già questo topic c'entra poco col forum...

[Tarvisium]

secondo me vanno pure sfatati certi luoghi comuni del tipo lavoratore dipendente = santo, lavoratore non dipendente = evasore figlio di p***.
Almeno dalle mie parti ci sono migliaia di lavoratori dipendenti che fanno in nero un secondo lavoro (operaio dipendente la settimana, ti fa i lavori in casa in nero il weekend). Come dovremmo catalogarli?

In medio stat virtus.

Io non difendo nessuna delle due categorie e viceversa attacco entrambe, o meglio attacco le persone che evadono a prescindere dalla categoria cui appartengono.

[Daje]

interessante sta discussione, io ho una mia personalissima opinione ma vi faccio una domanda:
"Se vi rode tanto il culo che i ricchi sono quelli privilegiati perchè non fate qualcosa per cambiare la vostra situazione?"

I soldi perchè non centrano nulla, se prendete Donald Trump, Warren Buffett, Rupert Murdoch, li spogliate dei loro averi e li schiaffate in mezzo al deserto alla fine ritorneranno a quello che era il predente stato.
Perchè?
Perchè la ricchezza è una questione di testa.