ViaggiatorIndipendenti.it

Direi che in un certo qual modo sia tempo di bilanci otra anche se è passato inosservato ha compiuto da poco 1 anno di vita ( e qualche mese ), quindi oltre al buon compleanno in ritardo e ai ringraziamenti al Geometra per aver messo su questo spazio alternativo a sue spese ( monetarie ) e di tempo credo che sia giusto fare alcune considerazioni.

Il sito/forum si sta orientando prevalentemente verso viaggi e discussioni russe / est europee e questo è sicuramente un limite, a meno di voler fare un forum specifico , ma anche inevitabile , visto che quei pochi che postano regolarente qui viaggiano prevalentemente da quelle parti

Ricambio nel forum, nuove entrate, anche fuori da esperienze precedenti quasi zero, pochissimi post giornalieri e a quanto pare poco interesse.

Sarebbe da capire se il forum di Otra non piace, se i forumisti sono scarichi appunto da esperienze forumistiche o troppo impegnati con altro , insomma mi piacerebbe che ognuno dica la sua con proposte per il futuro, linee di una possibile evouzione, oppure anche va bene così questa è una piccola nicchia senza obblighi o fatturati e quindi insomma anche pochi post van bene quando capita.

Il sito / forum come dice il Geo al limite diventa solo di rappresentanza e di trait d' union per qualche iniziativa ma è come avere un turbo e andare a 50 all' 0ra

Vorrei sapere che ne pensate

My 2 cents: pochi partecipanti, purtroppo non si può stare sempre in viaggio (io personalmente sono fermo da mesi per problemi vari e mi sto rompendo assai), quelli che viaggiano quando tornano non hanno tanta voglia di scrivere.
Però la qualità secondo me è alta, meglio pochi ma buoni. L'unico suggerimento che mi sento di avanzare è quello di cercare di attirare proseliti con una campagna acquisti mirata.

Ultimamente scrivo poco e quando scrivo lo faccio per discussioni per lo più OT ma ci tengo a dire la mia visto che sul forum ho conosciuto ottimi amici che vedo e sento quasi tutti i giorni.
A mio modo di vedere le cose si è persa un po', facendo anche una relazione col passato (e anche presente) di tutti i noi la componente globale e scherzosa che vi era ai tempi d'oro di zingarate. Lo so che questo non vuole essere un clone però una valida alternativa lo deve essere. SI parla quasi solo di est, a me piace l'est però forse sarebbe bello parlare di viaggi a tutto tondo... io stesso magari ci metto molto a scrivere dei resoconti però van fatti anche quelli secondo me. Io penso che alcuni scrivano poco proprio per questo.
Ben vengano comunque i vari post fancazzisti o di pubblica utilità che non guastano mai.
Detto questo tanti auguri OTRA. Grazie Geometra per questo spazio che ci hai dato e che per me rimane L'UNICO che esiste del panorama.
Dovremmo cercare tutti ora di fare magari un po' di pubblicità al forum renendoci meno fighetti noi su eventuali discussioni "banali" che magari le nuove future utenze potrebbero creare. Insomma siamo stati anche noi poster da W I VOLI A 1 CENT o quale è il BUS più comodo da MI CLE a ORIO e vi assicuro che non ci vedo nulla di male.
W I VIAGGI
W LA FIGA
W LA BIRRA
W OTRA

Andiamo per punti, altrimenti non ci si capisce più nulla.

Tema est:
penso che sia una conseguenza quasi inevitabile dato che la maggioranza di noi viaggia là.
Parlo per me: io viaggerei anche da altre parti; l’ho fatto, lo farò. Per il momento però non ne ho in programma, ad ovest.
Ma non è completamente vero:
ho visto molti post sulla Spagna e sull’Irlanda, ad esempio.

Nuove entrate:
arrivano se trovano cose di loro interesse. È normale.
Il punto è per me le nuove uscite, non le nuove entrate. Molti forumisti se ne sono andati. Bisognerebbe capire il perché non postano più o postano molto meno.
Quando qualcuno ha scritto che questo è un forum quasi solo per cazzeggiare, è stato quasi deriso. Non credo dicesse “non si parla di viaggi” credo dicesse “si parla troppo d’altro che ha nulla a che fare con il mondo viaggi”.
E, francamente, non ha tutti i torti. Faccio mea culpa, a volte è capitato anche a me.

Anche a me alcune cose non piacciono particolarmente. parlo di atteggiamento, non di temi.
Ma preferisco evitare polemiche.
Ciao

Lebowski ha scritto:Il punto è per me le nuove uscite, non le nuove entrate. Molti forumisti se ne sono andati. Bisognerebbe capire il perché non postano più o postano molto meno.

a proposito... che fine ha fatto fedea?

nelloyanto ha scritto: SI parla quasi solo di est, a me piace l'est però forse sarebbe bello parlare di viaggi a tutto tondo... io stesso magari ci metto molto a scrivere dei resoconti però van fatti anche quelli secondo me.

sono daccordo sarebbe bello parlare di viaggi a tutto tondo e i resoconti o anche minireport o notizie varie van fatti, appunto van fatti , ma se nessuno si prende la briga pur viaggiando di farli o di contribuire con le proprie esperienze alla fine rimaniamo solo in pochi e spesso si parla e si viaggia solo ad est quindi non c'è bilanciamento.

voglio dire l' anno scorso ho anche parlato di Belfast con un topic esaustivo per esempio o alcune schegge di Spagna,Turchia, Malta etc

nelloyanto ha scritto: Dovremmo cercare tutti ora di fare magari un po' di pubblicità al forum renendoci meno fighetti noi su eventuali discussioni "banali"

tema interessante forse se non si ha voglia di scrivere si può cercare di tirar dentro amici, conoscenti, gente valida etc etc se ci sono 6 persone in più che parlano di Spagna, 5 di Sud
America, 1 solo di Germania etc etc solo per fare esempi e via cantando la situazione potrebbe
essere più interessante per tutti, poi mica bisogna fare dissertazioni alla Rumiz o Terzani vanno bene anche un po' di cazzeggio " costruttivo "

Jena Plissken ha scritto:

nelloyanto ha scritto: SI parla quasi solo di est, a me piace l'est però forse sarebbe bello parlare di viaggi a tutto tondo... io stesso magari ci metto molto a scrivere dei resoconti però van fatti anche quelli secondo me.

sono daccordo sarebbe bello parlare di viaggi a tutto tondo e i resoconti o anche minireport o notizie varie van fatti, appunto van fatti , ma se nessuno si prende la briga pur viaggiando di farli o di contribuire con le proprie esperienze alla fine rimaniamo solo in pochi e spesso si parla e si viaggia solo ad est quindi non c'è bilanciamento.

voglio dire l' anno scorso ho anche parlato di Belfast con un topic esaustivo per esempio o alcune schegge di Spagna,Turchia, Malta etc

+1

Lebowski ha scritto:Il punto è per me le nuove uscite, non le nuove entrate. Molti forumisti se ne sono andati. Bisognerebbe capire il perché non postano più o postano molto meno.
Quando qualcuno ha scritto che questo è un forum quasi solo per cazzeggiare, è stato quasi deriso. Non credo dicesse “non si parla di viaggi” credo dicesse “si parla troppo d’altro che ha nulla a che fare con il mondo viaggi”.
E, francamente, non ha tutti i torti. Faccio mea culpa, a volte è capitato anche a me.

Anche a me alcune cose non piacciono particolarmente. parlo di atteggiamento, non di temi.
Ma preferisco evitare polemiche.
Ciao

no Lebo, questo post vuole essere costruttivo, quindi anche le critiche vanno fatte fino in fondo, visto che non si è perfetti, anzi, alcuni con cui sono in contatto non postano anche per altri motivi , mille impegni, cambiamenti di vita, lavoro, altri non lo so.
Ma si cerca di capire dove si vuole andare se si vuole andare da qualche parte o forse questo non interessa nemmeno

Approfondisci il tema dell' atteggiamento se hai voglia o delle cose che non hanno a che fare con il mondo dei viaggi, almeno chiariamo , le polemiche a volte vanno fatte

Per quanto riguarda il tema cazzeggio, non lo so, forse all' inizio era così ma non mi sembra che il forum privilegi il cazzeggio, in fondo il forum è uno specchio di quello che uno posta.

Poi ci sono cose che a me non interessano tipo come arrivare da un aereoporto al centro, discussioni su carte di credito, o mille cose riguardanti le low cost , o tutte le altre cose che so e che se non so trovo da solo, se no continuerei ad essere orientato altrove, però mi interesserebbe magari sapere altre mille cose che non so da un posto particolare a Tromso, ad un castello nel mezzo della Spagna o un locale divertente a Stoccarda ( quindi non solo est in particolare ).

Poi è giusto visto che dovrebbe essere un divertimento o un fine utile e nessuno è obbligato a scrivere che ognuno spenda il suo tempo libero come crede altrove o orientandosi verso altri interessi, però è un peccato non far crescere una comunità potenzialmente fertile

Come detto al Geometra,bisogna prenderne atto e farlo diventare un forum dedicato ai paesi dell'est,altrimenti così com'è è una scarpa e ciabatta per un nuovo che vuole entrare,entra e trova poco sul resto del mondo e ottime informazioni sui paesi dell'est ma non esaurienti come su un forum specifico.
Quindi così com'è è destinato ad andare a picco e visto che tanti se ne sono già andati,altri,ma molto lentamente,se ne andranno se la situazione rimane così.

cozzi11 ha scritto:Come detto al Geometra,bisogna prenderne atto e farlo diventare un forum dedicato ai paesi dell'est

Potrebbe Cozzi essere una soluzione anche questa come prospettavo, ma non risolve nessun problema, nel senso che quelli che se ne sono andati o non si sono integrati per mille motivi e qui non voglio colpevolizzare sia chiaro nessuno, non credo che abbiamo contribuito a rendere questo forum più vario o a fare proselitismo col le loro esperienze e i loro post, in fondo ci sono 200 utenti, di cui più o meno attivi una cinquantina se poi scrivono regolarmente una decina il cerchio si chiude e il forum può diventare per alcuni monotematico, noioso o semplicemente non utile coinvolgente o divertente.

Il problema è questo ( problema tra virgolette i problemi sono ben altri ) non si può tornare indietro per mille motivi più che altro sradicamento e disinteresse ma neanche si riesce ad andare avanti con gli sforzi di pochi facendo qualcosa di coinvolgente, forse l' epopea forumistica è davvero finita

Secondo me è la soluzione per attirare nuovi utenti.
Se ti specializzi diventi un forum utile e allo stesso tempo cresci con i numeri.

A fine gennaio pensai di aprire un post per fare il bilancio di un anno di Otra: grazie Jena per per pensarci tu e aprire la discussione sul suo stato attuale e futuro.

Premessa
Adesso vivo in Galizia e i miei progetti sono di mettere le radici in questa terra per cui sarà più difficile rivedere molti di voi, colgo l'occasione per mandare un abbraccio a quelle persone con cui avevo stretto amicizia e condiviso emizioni in viaggio - anche con quelle con cui ci si era visti solo una o due volte - e dirgli che in fondo, minchioni, mi mancate.


- Il forum si è spostato decisamente a est, come era prevedibile, perchè la maggior parte degli utenti attivi viaggiano da quelle parti.
Io credo che se si "specializzasse" a est otterrebbe sì la crescita sperata, ma molti degli storici (bè, quelli rimasti) se ne andrebbero, e il progetto iniziale verrebbe stravolto.
1) Visto che con queste persone si sono create amicizie a anche forti, non so se ne varrebbe la pena.
2) Non so se a te, il geom. eccettera piacerebbe questa situazione: io sono appassionato di Penisola Iberica, Irlanda, America Latina e Russia, ma in un forum specializzato su queste zone arriverei ad annoiarmi. Il mondo è bello perchè è vario e credo che la ricchezza e potenziale di otra stiano proprio in questa diversità.

- Alcuni di quelli che gridavano alla ribellione e avevano grandi progetti, se ne sono andati in silenzio, alcuni fin dall'inizio.
Ognuno ha i suoi motivi, io stesso ho meno tempo a disposizione, credo però che le cause principali siano lo "spostamento a est" del forum e il "veto" non ufficiale su temi del viaggio che definirei non più banali ma semplicemente più comuni, che alla fine sono quelli che creano quel "cazzeggio costruttivo" che cimenta le amicizie e ti fa aprire il forum appena puoi.
E' difficile creare amicizie parlando solo di Terzani e viaggi in Siberia.
Va bene Jena non parlare di ogni straccio di offerta e non commentare ogni minima mossa di mol, ma se dall'altra parte si è arrivati a un estremo, qui mi sembra che si sia arrivati all'altro estremo.

- Mancano faccie nuove e il sito rimane invisibile all'esterno.
Dal mio punto di vista per aprirsi all'esterno e generare ricambio le possibilità sono due:
specializzarsi a est e rivoluzionare completamente i propositi iniziali;
essere meno elitari, di spessore se volete, per ricreare l'atmosfera che c'era una volta su altri lidi ma in un formato meno banale.
Atmosfera che a mio modo di vedere si può conciliare con i propositi del progetto Otra.
Se si vuole davvero tagliare il cordone ombelicale, non con il sito da cui veniamo ma con quel modo di viaggiare pre-confezionato legato prevalentemente ai costi e a luoghi standard, occorre anche smettere di pensare continuamente se un tale argomento è di spessore o no, se è di questo o quell'altro sito.

Parlare di tutto ciò che è legato al viaggio senza remore classiste o deridere il viaggiatore alle prime armi, per il momento qui il problema di un arrivo di masse di piccoli mol non c'è e nel caso ci penseremo a suo tempo.


Non smetterò mai di ringraziare il geometra per l'impegno, la costanza e l'illusione con cui sta portando avanti questo progetto.

Carlo

cozzi11 ha scritto:Secondo me è la soluzione per attirare nuovi utenti.
Se ti specializzi diventi un forum utile e allo stesso tempo cresci con i numeri.

se già adesso il forum é "spinto" (inteso come vivente, ricco) sui contenuti est europa, pensi che specializzandolo aumenteresti l'affluenza rendendolo solo "est europa"? Non saprei. Essere specialisti comporta il rischio di essere settari ogni riferimento non é per niente casuale

Secondo me, quella dei paesi dell'est europa é una fase passeggera, nei prossimi 5 anni magari potrebbe essere il nord africa o il medio oriente in funzione delle facilitazioni o aperture.
Tanto vale restare generalisti, geograficamente parlando, il forum si "specializzerà" in funzione dell'interesse del momento.

Piuttosto la questione é, ad un anno dalla nascita per le ragioni che si sanno, cosa si vuole? Deve restare un forum di viaggi oppure allargare? Quanto livello di svacco o cazzeggio (non sono la stessa cosa, parola di esperto di svacco e di cazzeggio )? Quanto dev'essere abbordabile? Quanto dev'essere "proprietario" o "public company" (dei membri del forum, non di chiunque)

Premesso che non sono un maggiorente né di quà né di "là", onestamente di vedere orde di "compro adesso o compro domani?", "oddio non so ragionare, fatelo per me", "guardate come sono ganzo coi viaggi ad 1 cent 5 euro sono già troppi" e coglionate del genere ci sta già zingarate che assolve il maniera brillante la sua funzione di lazzaretto già adesso su OTRA ci sono elementi indesiderabili, me compreso , ma c'é di ancora peggio

D'altra parte OTRA ha un lato inaccessibile per metterla diplomaticamente che "ributta" alcuni, a me personalmente lascia indifferente.

L'eterno dilemma tra troppo e troppo poco...

Quali sono i pensieri dei motori di OTRA, Geom e Jena, dei quali siamo tutti ospiti non paganti bontà loro e la cui opinione é preponderante?

Personalmente mi ci trovo bene, nel forum; si parla molto di est ma è anche ovvio, è la nuova frontiera.
Bisogna anche mettere in conto che non tutti i hanno vent'anni e possono passare ore a scrivere i loro report, io per esempio a volte dopo il lavoro preferisco leggere qualche cazzata al posto di un interessantissimo racconto di viaggio pieno di particolari.
Non credo che dobbiamo per forza trovare nuovi adepti, se si trovano bene, altrimenti... si troveranno.
Il mio bilancio è positivo, quindi.
Grazie al geometra e a tutti i forumisti che vi partecipano.
W O.T.R.A.

Goldendragon ha scritto:se già adesso il forum é "spinto" (inteso come vivente, ricco) sui contenuti est europa, pensi che specializzandolo aumenteresti l'affluenza rendendolo solo "est europa"? Non saprei. Essere specialisti comporta il rischio di essere settari ogni riferimento non é per niente casuale

Forum settari ne esistono già e funzionano alla grande,perchè non dovrebbe questo?

Quoto parola per parola il post di Carl....a parte l'andare a vivere in Galizia

Voronezh ha scritto: il "veto" non ufficiale su temi del viaggio che definirei non più banali ma semplicemente più comuni, che alla fine sono quelli che creano quel "cazzeggio costruttivo" che cimenta le amicizie e ti fa aprire il forum appena puoi.

Innanzitutto Carletto un saluto e un abbraccio

ma su questo sono d' accordissimo ma questo veto non ufficiale mi sembra sia stato frainteso da molti non credo che nessuno di mia conoscenza qui consideri da " sfigato " farsi un viaggio a Oporto, Otranto , Oviedo , Parigi o qualche altro posto a caso in tutta Europa ne chiedere informazioni a riguardo o raccontarlo, un carnevale a Colonia o un weed end spaccacranio a Bristol , o la fiera del tartufo di Alba fa tutto brodo, il fatto è che di brodo c'è n'è poco poi si può anche constatare per fare un esempio che Jena spacca i maroni con la Gagauzia o la Georgia e preferire argomenti più lievi e di più facile presa

cozzi11 ha scritto:Forum settari ne esistono già e funzionano alla grande,perchè non dovrebbe questo?

quando poni la "barra di selezione" in alto, é inevitabile che il numero delle persone sia ristretto di conseguenza. Numero ristretto non é un male in sé, "se funziona" e supporta uno scambio vivace.
Ed é li' che, se ho capito bene, uno dei problemi: il numero degli iscritti é basso, il numeri degli scritti attivi più basso ancora, i membri assidui ancora meno.
Penso anche che il numero di post e la varietà degli argomenti siano limitati.
Non ci sono molte soluzioni: o i consumatori attuali consumano di più postando/intervenendo di più (non parlo solo quantitaativamente), oppure il numero dei consumatori deve aumentare, coi pericoli annessi.
Io non ho nostalgia di thread da 40 pagine pieni di fuffa, pero' un'analisi quantitativa dei thread di OTRA probiblmente rivelerebbe che moltissimi hanno "vita" molto breve in termini di risposte e che quindi non suscitano nemmeno un interesse tra i consumatori, pochi o molti che siano. Suppongo anche che coloro che rispondono nei vari thread siano generalmente gli stessi, tranne che per il thread "la panza di Aidi" ovvero che A inizia, B risponde A risponde, ma non ci stanno spesso A,B,C,...Z ovvero varietà di autori di risposte nell'ambito di un thread.

Non sto dicendo "scrivete cose più interessanti" perché queste cose non si comandano, pero' in sintesi o quello oppure di cambiare formula (come quella della Coca o della Pepsi che sono evolute nel tempo). Oppure si deve allargare il vivaio, importando sangue nuovo sperando di fare massa critica se é quello che si vuole.

Jena Plissken ha scritto: non credo che nessuno di mia conoscenza qui consideri da " sfigato " farsi un viaggio a Oporto, Otranto , Oviedo , Parigi

Per me Otranto è più esotica e difficile da raggiungere di Parigi o Oporto, credo. Infatti a Parigi e Oporto ci sono stato, a Otranto no. Tutto è relativo.

Jena Plissken ha scritto: per fare un esempio che Jena spacca i maroni con la Gagauzia o la Georgia e preferire argomenti più lievi e di più facile presa

Krakozia! Il granducato di Ruritania il problema é quanto più lievi e di facile preda, perché se significa lo svacco zingaro allora meglio lasciare le cose come stanno.

Jena Plissken ha scritto:ma su questo sono d' accordissimo ma questo veto non ufficiale mi sembra sia stato frainteso da molti non credo che nessuno di mia conoscenza qui consideri da " sfigato " farsi un viaggio a Oporto, Otranto , Oviedo , Parigi o qualche altro posto a caso in tutta Europa ne chiedere informazioni a riguardo o raccontarlo, un carnevale a Colonia o un weed end spaccacranio a Bristol , o la fiera del tartufo di Alba fa tutto brodo, il fatto è che di brodo c'è n'è poco poi si può anche constatare per fare un esempio che Jena spacca i maroni con la Gagauzia o la Georgia e preferire argomenti più lievi e di più facile presa

Il veto - il più delle volte bonario, in parte condiviso e in fondo giustificato vista la deriva di altri lidi - alla fine si sente eccome ed è quello che ha fatto andare via buona parte di chi non scrive più, o che ha reso la presenza di altri saltuaria.

Sicuramente, uno dei principlai problemi, che prima avevo omesso perchè già detto da voi, è:
- Si scrive sempre meno delle proprie esperienze.
Un pò dipende dal fatto che molte delle nostre esperienze sono già state raccontate altrove, ma soprattutto, credo, è che qui si parte "dall'alto".

Normalmente ci si conosce, si parte dal basso, passo per passo, e si comincia a raccontare e condividere esperienze sempre più di "spessore", crescendo assieme alle esperienze degli altri.
Qui già ci conosciamo e abbiamo raggiunto una certa maturità nel viaggiare, e se questo da una parte è positivo e uno dei punti forti di Otra, che lo rendono speciale rispetto agli altri forum di viaggio, dall'altra parte ne è il rovescio della medaglia.
Proprio perchè già ci conosciamo, e la varietà dei temi si restringe, e lo spessore aumenta... alla fine l'interesse diminuisce. Visto che uno dopo il lavoro è anche stanco.

E' per questo che secondo me bisognerebbe non rinchiudersi nel differenziarsi a tutti i costi, senza che ciò significhi tornare alla deriva iniziale.

Una sana cena in vecchio stile, con Zambara a fare da mattatore e nello mbriaco a sparare cazzate, senza conferenza e personaggi d'autore di contorno.
Forse servirebbe a ritrovare quell'atmosfera che si è persa e ri-cimentare vecchie amicizie.

Cene goliardiche e conferenze d'autore. Entrambe le cose sono utili e necessarie... e complementari. Da sole finiscono per ridurre l'interesse, o meglio, separare gli interessi e le persone.