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Ritrovandomi esiliato nella più sperduta campagna russa da due settimane (e con alte prospettive di rimanerci per molto tempo ancora) mi sono messo un po' alla ricerca di qualche modo per evadere da qui. Scartata Rostov, 3 ore e mezzo di macchina, ho scoperto che bisettimanalmente c'è un treno che mi porta a Krasnodar con orari fantastici: partenza il venerdì alle 18:30 (con arrivo alle 23:30) e ritorno la domenica sera (19:10 ed arrivo alle 23).

Qualcuno c'è stato? Vale la pena oppure no? Idee, consigli, varie?

boh ci siam passati vicini è una città di media grandezza 700000 abitanti più o meno, dalle foto che avevo visto c'è qualche chiesa ma nulla di notevole, ma sempre meglio della sperduta campagna almeno nel week end

ma adesso dove ti trovi?

Jena Plissken ha scritto:boh ci siam passati vicini è una città di media grandezza 700000 abitanti più o meno, dalle foto che avevo visto c'è qualche chiesa ma nulla di notevole, ma sempre meglio della sperduta campagna almeno nel week end

Grazie Jena. Più che altro è per sfuggire alla monotonia di questa città. Anche se, sinceramente, non so se valga 5 ore di terza classe (c'è solo quella...)

flyingsoul ha scritto:ma adesso dove ti trovi?

In una "bellissima" città di 10k anime nel sud della Russia a supervisionare l'apertura di una fabbrica (molto grande a dire il vero) di un cliente. Ed evitare che i local facciano troppi casini...

darietto ha scritto:In una "bellissima" città di 10k anime nel sud della Russia a supervisionare l'apertura di una fabbrica (molto grande a dire il vero) di un cliente. Ed evitare che i local facciano troppi casini...

Dicci di più di questa città, è la vera russia che stai sperimentando

flyingsoul ha scritto:

darietto ha scritto:In una "bellissima" città di 10k anime nel sud della Russia a supervisionare l'apertura di una fabbrica (molto grande a dire il vero) di un cliente. Ed evitare che i local facciano troppi casini...

Dicci di più di questa città, è la vera russia che stai sperimentando

Più che vera Russia questo è un vero villaggio... Non c'è niente a parte l'impianto estrattivo del cliente. 2 strade principali ed una miriade di viettine laterali, case basse, neve e ghiaccio ovunque (fino a ieri la percepita andava tra i -20 ed il -32 di notte, la reale tra -19 e -25, ora è qualche grado in più). Non è che ci sia molto da fare/dire...

bhè, già sfuggire al freddo è una bella occupazione

darietto ha scritto:

flyingsoul ha scritto:

darietto ha scritto:In una "bellissima" città di 10k anime nel sud della Russia a supervisionare l'apertura di una fabbrica (molto grande a dire il vero) di un cliente. Ed evitare che i local facciano troppi casini...

Dicci di più di questa città, è la vera russia che stai sperimentando

Più che vera Russia questo è un vero villaggio... Non c'è niente a parte l'impianto estrattivo del cliente. 2 strade principali ed una miriade di viettine laterali, case basse, neve e ghiaccio ovunque (fino a ieri la percepita andava tra i -20 ed il -32 di notte, la reale tra -19 e -25, ora è qualche grado in più). Non è che ci sia molto da fare/dire...

Ma a parte il personale di lavoro, hai avuto l'occasione di interagire con la gente del posto? locali, ristoranti, case private, negozi (centri commerciali?)

flyingsoul ha scritto:Ma a parte il personale di lavoro, hai avuto l'occasione di interagire con la gente del posto? locali, ristoranti, case private, negozi (centri commerciali?)

Locali? Centri commerciali? Case private? Mi sa che non hai molto presente com'è la provincia russa...
In pratica ci sono 2 ristoranti (gli unici due) che dal giovedì al sabato sera dopo le 9 iniziano a sparare musica ad altissimo volume e la gente inizia a ballare tra i tavoli, in uno, ed un una zona tipo volgarissima balera di provincia (con palo per lap dance improvvisate) l'altro.
La lingua parlata è solo ed esclusivamente il russo, l'inglese è una chimera ed i solito i discorsi si fermano a "ciao" ed "ok". E' difficile trovare persone che parlino altre lingue. Mi ha sorpreso che molti conoscano - almeno a livello base - un po' di tedesco. Non so il perchè.
Centri commerciali ce ne sono due ma non sono come puoi immaginare. In pratica sono degli appartamenti di 3 piani con dei piccoli negozietti ma niente posti per socializzare o anche solo bere un caffè...
Gente del posto: ostilità a gogo. Ci sono due hotel, uno ha detto alla compagnia che stiamo assistendo (ed a cui nessuno dice di no ) che non ci voleva in quanto stranieri (si sono attaccati al discorso che non potevano registrarci), l'altro dove stiamo invece è poco più che una stamberga. In pratica è una sorta di prefabbricato con una temperatura media di 19 gradi...
I russi del posto, se il venerdì o il sabato sera vai fuori a bere qualcosa ti guardano male, devi stare attento a non fare nulla che possa anche solamente "infastidirli" (anche involontariamente) altrimenti rischi di esser preso a pugni se va bene...

darietto ha scritto:

flyingsoul ha scritto:Ma a parte il personale di lavoro, hai avuto l'occasione di interagire con la gente del posto? locali, ristoranti, case private, negozi (centri commerciali?)

Locali? Centri commerciali? Case private? Mi sa che non hai molto presente com'è la provincia russa...
In pratica ci sono 2 ristoranti (gli unici due) che dal giovedì al sabato sera dopo le 9 iniziano a sparare musica ad altissimo volume e la gente inizia a ballare tra i tavoli, in uno, ed un una zona tipo volgarissima balera di provincia (con palo per lap dance improvvisate) l'altro.
La lingua parlata è solo ed esclusivamente il russo, l'inglese è una chimera ed i solito i discorsi si fermano a "ciao" ed "ok". E' difficile trovare persone che parlino altre lingue. Mi ha sorpreso che molti conoscano - almeno a livello base - un po' di tedesco. Non so il perchè.
Centri commerciali ce ne sono due ma non sono come puoi immaginare. In pratica sono degli appartamenti di 3 piani con dei piccoli negozietti ma niente posti per socializzare o anche solo bere un caffè...
Gente del posto: ostilità a gogo. Ci sono due hotel, uno ha detto alla compagnia che stiamo assistendo (ed a cui nessuno dice di no ) che non ci voleva in quanto stranieri (si sono attaccati al discorso che non potevano registrarci), l'altro dove stiamo invece è poco più che una stamberga. In pratica è una sorta di prefabbricato con una temperatura media di 19 gradi...
I russi del posto, se il venerdì o il sabato sera vai fuori a bere qualcosa ti guardano male, devi stare attento a non fare nulla che possa anche solamente "infastidirli" (anche involontariamente) altrimenti rischi di esser preso a pugni se va bene...

Ma non ci posso credere che sono così ostili. Ma possibile che ovunque tu vada vedi sempre gente ostile?
Posso capire polizia e burocrazia, ma i russi non sono ostili per principio, sono anzi molto accoglienti, davvero non mi ritrovo nella tua descrizione...Mi tocca farmi un po' d campagna russa prima o poi :p

flyingsoul ha scritto:Ma non ci posso credere che sono così ostili. Ma possibile che ovunque tu vada vedi sempre gente ostile?
Posso capire polizia e burocrazia, ma i russi non sono ostili per principio, sono anzi molto accoglienti, davvero non mi ritrovo nella tua descrizione...Mi tocca farmi un po' d campagna russa prima o poi :p

Si, si, le persone più aperte del mondo... ma in che film??? Stai attento, questo è il mio consiglio. Sabato scorso ho visto 3 risse in una sera e mentre ero in coda in bagno (e stavo parlando con una) è arrivato un tizio a dirmi "qui gli stranieri non li vogliamo, nemmeno se lavorano per......"

darietto ha scritto:

flyingsoul ha scritto:Ma non ci posso credere che sono così ostili. Ma possibile che ovunque tu vada vedi sempre gente ostile?
Posso capire polizia e burocrazia, ma i russi non sono ostili per principio, sono anzi molto accoglienti, davvero non mi ritrovo nella tua descrizione...Mi tocca farmi un po' d campagna russa prima o poi :p

Si, si, le persone più aperte del mondo... ma in che film??? Stai attento, questo è il mio consiglio. Sabato scorso ho visto 3 risse in una sera e mentre ero in coda in bagno (e stavo parlando con una) è arrivato un tizio a dirmi "qui gli stranieri non li vogliamo, nemmeno se lavorano per......"

Nel mio film. Per esperienza personale. Non sono le più accoglienti del mondo, ma non sono così ostili come li descrivi tu. Tutto qui. Io viaggio sempre con un profilo basso, sarà forse per questo che sono più cordiali con me? Non vado a fare il figo in giro, senza offesa, ma leggendo i tuoi racconti te la spacci con macchinoni e cene in ristoranti di classe, non dico di essere un tipo da bettola, ma nemmeno mi sparo 200€ per una cena! E' una mia idea, of course, ma credo che loro ti vedano male per questo motivo, poi posso sbagliarmi ovviamente..

flyingsoul ha scritto:Nel mio film. Per esperienza personale. Non sono le più accoglienti del mondo, ma non sono così ostili come li descrivi tu. Tutto qui. Io viaggio sempre con un profilo basso, sarà forse per questo che sono più cordiali con me? Non vado a fare il figo in giro, senza offesa, ma leggendo i tuoi racconti te la spacci con macchinoni e cene in ristoranti di classe, non dico di essere un tipo da bettola, ma nemmeno mi sparo 200€ per una cena! E' una mia idea, of course, ma credo che loro ti vedano male per questo motivo, poi posso sbagliarmi ovviamente..

Sorry ma l'esperienza ce l'hai se in questi posti ci sei stato e non mi pare tu ci sia mai stato ad esclusione di città turistiche. E' tutto facile quando sei a Mosca/Piter o i dintorni, un po' meno quando stai che ne so, a Surgut (com'ero 10 giorni fa), diventa complicato quando stai in posti dove per collegarti ad internet devi usare una chiavetta o il satellite e la gente non parla una parola di inglese e ti risponde a monosillabi. Sai, un conto è stare in contatto con 3 o 4 persone via internet, un altro è viverci ed esserci a contatto tutti i giorni. E te lo dico per esperienza personale, secondo me ti stai facendo un film tutto tuo su questi posti.
Per il resto libero di pensarla come vuoi, ognuno ha il suo modo di vivere (che molte volte è anche vincolato dalle persone che frequenti sia a livello personale che professionale)

darietto ha scritto:

flyingsoul ha scritto:Nel mio film. Per esperienza personale. Non sono le più accoglienti del mondo, ma non sono così ostili come li descrivi tu. Tutto qui. Io viaggio sempre con un profilo basso, sarà forse per questo che sono più cordiali con me? Non vado a fare il figo in giro, senza offesa, ma leggendo i tuoi racconti te la spacci con macchinoni e cene in ristoranti di classe, non dico di essere un tipo da bettola, ma nemmeno mi sparo 200€ per una cena! E' una mia idea, of course, ma credo che loro ti vedano male per questo motivo, poi posso sbagliarmi ovviamente..

Sorry ma l'esperienza ce l'hai se in questi posti ci sei stato e non mi pare tu ci sia mai stato ad esclusione di città turistiche. E' tutto facile quando sei a Mosca/Piter o i dintorni, un po' meno quando stai che ne so, a Surgut (com'ero 10 giorni fa), diventa complicato quando stai in posti dove per collegarti ad internet devi usare una chiavetta o il satellite e la gente non parla una parola di inglese e ti risponde a monosillabi. Sai, un conto è stare in contatto con 3 o 4 persone via internet, un altro è viverci ed esserci a contatto tutti i giorni. E te lo dico per esperienza personale, secondo me ti stai facendo un film tutto tuo su questi posti.
Per il resto libero di pensarla come vuoi, ognuno ha il suo modo di vivere (che molte volte è anche vincolato dalle persone che frequenti sia a livello personale che professionale)

In ukraina non sono proprio stato in posti turistici, l'inglese non lo parlano nemmeno a mosca e guarda caso le persone più cordiali che ho incontrato sono stati 2 autisti di autobus che non parlavo una singola sillaba di inglese ed erano anche attempati. Ripeto non è che la penso diversamente, LA VIVO diversamente

Piccolo OT: sono a 666 messaggi. Figata!

flyingsoul ha scritto: Ripeto non è che la penso diversamente, LA VIVO diversamente

Permettimi però di darti un consiglio: vieni qui qualche mese, lavoraci insieme e stacci a contatto tutti i giorni. Sai, è molto semplice venir qui anche 15/20 giorni all'anno e dire "è tutto bello, mi piace". I veri problemi/misunderstanding/lati negativi li vedi quando vivi in un posto (nonostante a me comunque vivere a Mosca piaccia).

darietto ha scritto:

flyingsoul ha scritto: Ripeto non è che la penso diversamente, LA VIVO diversamente

Permettimi però di darti un consiglio: vieni qui qualche mese, lavoraci insieme e stacci a contatto tutti i giorni. Sai, è molto semplice venir qui anche 15/20 giorni all'anno e dire "è tutto bello, mi piace". I veri problemi/misunderstanding/lati negativi li vedi quando vivi in un posto (nonostante a me comunque vivere a Mosca piaccia).

E se non lo faccio è solo perché non ne ho ancora avuto la possibilità, Sono almeno un paio d'anni che ci penso e tu lo sai bene. Sono SICURO che vivere in un posto non è come visitarlo, ma quello stesso posto non può capovolgersi TOTALMENTE solo perché ci vivo e non lo visito. Dal momento che non sono un turista ma un viaggiatore, io entro in contatto con gente comune, non ci lavoro insieme, ma cerco di vivere come loro per quanto mi è possibile, non uso taxi a meno che non sia necessario, non mangio in ristoranti che loro non si possono permettere, mi faccio ospitare ed evito gli hotel per quanto sia possibile. Stai sicuro che se avessi la possibilità di vivere per un periodo in russia, saresti il primo a saperlo

flyingsoul ha scritto:E se non lo faccio è solo perché non ne ho ancora avuto la possibilità, Sono almeno un paio d'anni che ci penso e tu lo sai bene. Sono SICURO che vivere in un posto non è come visitarlo, ma quello stesso posto non può capovolgersi TOTALMENTE solo perché ci vivo e non lo visito. Dal momento che non sono un turista ma un viaggiatore, io entro in contatto con gente comune, non ci lavoro insieme, ma cerco di vivere come loro per quanto mi è possibile, non uso taxi a meno che non sia necessario, non mangio in ristoranti che loro non si possono permettere, mi faccio ospitare ed evito gli hotel per quanto sia possibile. Stai sicuro che se avessi la possibilità di vivere per un periodo in russia, saresti il primo a saperlo

Invece - purtroppo - si. Ti assicuro che la pensavo (abbastanza) come te prima di trasferirmi definitivamente a Mosca ma son bastati 6 mesi per farmi cambiare totalmente idea.

darietto ha scritto:Invece - purtroppo - si. Ti assicuro che la pensavo (abbastanza) come te prima di trasferirmi definitivamente a Mosca ma son bastati 6 mesi per farmi cambiare totalmente idea.

E allora mi auguro che la ia amica di Kamenka faccia qualcsa di concreto in merito!
Io DEVO provare sulla mia pelle queste esperienze

flyingsoul ha scritto:
E allora mi auguro che la ia amica di Kamenka faccia qualcsa di concreto in merito!
Io DEVO provare sulla mia pelle queste esperienze

una eventuale conoscenza non fa primavera

Jena Plissken ha scritto:

flyingsoul ha scritto:
E allora mi auguro che la ia amica di Kamenka faccia qualcsa di concreto in merito!
Io DEVO provare sulla mia pelle queste esperienze

una eventuale conoscenza non fa primavera

Cioè?