Una crociera in Corea del Nord?

[geom.Calboni]

Alcune foto della serata organizzata a Firenze:
viewtopic.php?f=40&t=3164&p=62158#p62158

Reportage di un fotoreporter italiano girato (credo) nel 2011:
L'ultimo muro - Pyonyang, Corea del Nord :
https://www.youtube.com/watch?v=fysYb7lJz84

[geom.Calboni]

Altri 2 video di 2 viaggi differenti:
2010:
https://www.youtube.com/watch?v=kUJj1SLXn3o
(notate gli stessi posti visitati dal fotoreporter del viaggio del 2011 ma in questo viaggio del 2010 hanno lasciato il colore e non l' hanno trattato come in quell' altro)

2014:
https://www.youtube.com/watch?v=WHlTTemSdSI
(viaggio recentissimo)

[geom.Calboni]

Giustiziato ministro della Difesa:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05 ... o/1677761/

Fucili ed un cannone antiaereo per giustiziarlo?...

[solosiberia.it]

magari era molto grasso. e quindi per uccidere una persona grassa si usa un grasso cannone.

[flyingsoul]

Giustiziato ministro della Difesa:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05 ... o/1677761/

Fucili ed un cannone antiaereo per giustiziarlo?...

dai...
gli yenkee sono proprio alla frutta, non sanno più cosa inventarsi

[alexthedragon]

Ma secondo voi...la guardia che ha riso alle spalle del Leader...che fine ha fatto?

Cmq Grandissimo paese che ora ha anche la cura per il cancro e l'Ebola

[geom.Calboni]

Ma secondo voi...la guardia che ha riso alle spalle del Leader...che fine ha fatto?

La solita palla.
Ora è uscitro fuorianche che l' architetto del nuovo aeroporto sia stao giustiziato a morte perchè non avrebbe fatto un buon lavoro architettonico
Se ridi o fai un lavoro non pienamente soddisfacente vieni condannato a morte. Ma neanche ai tempi dei barbari...

[geom.Calboni]

Ora tocca al direttore dell' acquario:
http://www.repubblica.it/esteri/2015/07 ... 71963/1/#7

Ora ogni giorno ne fa fuori uno...
Ma è possibile che pubblichino minchiate del genere? Oltretetutto dopo che sono state smentite in maniera ufficiale...

[alexthedragon]

Io ve lo dico...Amo quell'uomo...se fosse lui qui al potere faremmo un pò di pulizia ahahahah

[alexthedragon]

Ma secondo voi...la guardia che ha riso alle spalle del Leader...che fine ha fatto?

La solita palla.
Ora è uscitro fuorianche che l' architetto del nuovo aeroporto sia stao giustiziato a morte perchè non avrebbe fatto un buon lavoro architettonico
Se ridi o fai un lavoro non pienamente soddisfacente vieni condannato a morte. Ma neanche ai tempi dei barbari...

Cmq caro Geometra, io se me lo trovo davanti, nel dubbio non gli rido in faccia ahahaha non si sa mai

[Guido]

chissà che non condanni a morte anche quelli che non ridono quando devono ridere, insomma quello che fai sbagli con un tipo così!

[Maxdivi]

Secondo me non e' cosi' cattivo, anzi mi fa quasi tenerezza, sembra un bambolotto
Io dico che era piu' cattivo il padre.



Comunque in occidente non si dice, ma la Corea del Sud a livello politico e' altrettanto, nel senso che se uno sbaglia la sua testa rotola.

Lo si e' detto per puro caso soltanto nella recente vicenda del traghetto sudcoreano affondato:


http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10 ... e/1174014/

http://www.lastampa.it/2015/04/28/ester ... agina.html




La punizione severa per chi sbaglia, tradisce o e' negligente e' una "caratteristica coreana", non una caratteristica squisita della dittatura comunista Nordcoreana.
Analogo discorso per l'aggressivita' militare.

Insomma Corea del Sud e Corea del Nord due paesi diversi, ma sempre Corea sono e mantengono delle caratteristiche comuni anche nei difetti che certo la presenza di un regime chiuso non puo' far altro che accentuare qualcosa che comunque esiste da sempre.


In Corea del Sud la pena di morte e' sotto moratoria non ufficiale dal 1997, moratoria nata grazie all'ascesa alla presidenza del vecchio presidente e nobel Kim, che lui stesso era stato incarcerato e condannato a morte.

ma il vizietto di far rotolare le teste e' sempre presente ( il 38 per cento dell'opinione pubblica sudcoreana secondo gli ultimi sondaggi e' favorevole.... e pensate che nel 2006 era favorevole alla pena capitale il 68 per cento ) e la stessa moratoria e' stata allentata nel 2010 facendo un passo indietro verso la restaurazione della pena stessa come noto' Amnesty e tiene sotto osservazione Nessuno tocchi Caino:



http://www.nessunotocchicaino.it/bancad ... ntinente=8

http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/Ser ... agina/3177


http://www.asianews.it/notizie-it/Seoul ... -17725.htm



Giusto mostrare la realta' per quella che e', nonostante i giornali amino buttare la croce addosso ai cattivi "designati".


Qui la storia del presidente della Corea del Sud Kim, che era stato condannato a morte a Seul, essendo dissidente del regime filoamericano.
Un simpatizzante sudcoreano per il grande leader nordcoreano oggi a Seul rischia anch'esso la pena di morte, cosi' come un disertore o qualcuno accusato di spionaggio, ecc. ecc..


https://it.wikipedia.org/wiki/Kim_Dae-jung

http://www.asianews.it/notizie-it/La-Co ... 16073.html

http://www.repubblica.it/online/cultura ... /pace.html



Infine ricordiamo che la Corea del Sud e' una democrazia ( piu' o meno ) soltanto recentemente.
Per impedire la diffusione del comunismo Seul era retto da dittature filoamericane ( fino al 1995-1996 ) in maniera analoga al Vietnam del Sud.



Qui invece alcune note sui vari dittatori della Corea del Sud filoamericana ( wiki per brevita' ) poiche' credo sia giusto fare un po' di chiarezza sulle Coree:



https://it.wikipedia.org/wiki/Syngman_Rhee


https://it.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee


https://it.wikipedia.org/wiki/Kim_Jae-gyu


https://it.wikipedia.org/wiki/Chun_Doo_Hwan


https://it.wikipedia.org/wiki/Roh_Tae-woo




Qui invece uno dei massacri piu' noti ( non in occidente ovvio ) della Corea del Sud ovvero la rivolta di Gwangju scoppiata dopo l'applicazione della legge marziale per sedare le rivolte anti regime di Seul:


http://archiviostorico.corriere.it/1996 ... 5756.shtml


http://www.animeclick.it/news/32473-29- ... 0-studenti






Va ricordato inoltre che oggi in Corea del Sud il Presidente e' una donna, ma questa non e' altri che la figlia del vecchio Dittatore Park mandante del massacro di Gwangju stesso.



http://www.repubblica.it/esteri/2012/12 ... -49105721/

http://www.cronacheinternazionali.com/c ... ttatura-46





Giusto fare un po' di chiarezza ed illuminare fatti poco noti a causa della parzialita' filoatlantica dei media, che per scelta editoriale o imposizione politica, devono designare come cattivi alcuni e buoni altri per esigenze nazionali di comodo.

[fedea]

comunque io tra una settimana sono a Seoul

[geom.Calboni]

Ed ora si che si può pensare ad una "crociera"

Inaugurato traghetto Corea Nord-Russia:
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2 ... 87df6.html

[flyingsoul]

e dopo questo, declasso ufficialmente la RPDC

https://www.youtube.com/watch?v=twQKilaHBro

Mi cencentrerò altri lidi meno turistici e occidentalizzati

[Maxdivi]

Considerazioni sparse sulla Nord Corea e la situazione attuale, sono prese da altre discussioni:

perche' non intercettano i mssili?

La guerra e' anche denari.

Facendo un esempio piu' classico non ha senso "sprecare" anche un Patriot* per interecettare uno Scud che gia' sai finira' in mare senza colpo ferire.

Anche perche' poi non avresti nulla da lamentarti alla stampa-pubblico: << Tizio mi sta lanciando dei pericolosi missili addosso>> che negli ambienti militari tutti sanno benissimo invece che otto su dieci li butti giu' tranquillamente e non sono poi chissa' che minaccia per un paese avanzato militarmente come gli Usa.

Se invece non sai come intercettarli ( un paese magari piccolo ) anche in quel caso ti conviene lamentarti per cercare di scuotere gente piu' potente all'Onu in tuo aiuto.



* Prezzo Patriot per gli amici 3 milioni di dollari al pezzo. Se la Corea del nord vuol buttare i suoi soldi in continui bagni al mare di missili faccia pure. Idem Seul con altrettante azioni dimostrative di bombardamento.
Negli Usa Donald Trump e' sotto osservazione dei suoi nemici politici, deve stare attento a cio' che fa. La stampa americana e' sempre pronta a segnalare ogni eventuale spreco di denaro. Va tenuto conto anche di queste sciocchezzuole di questi tempi laggiu'.


https://www.washingtonpost.com/news/mor ... f028854dad

http://edition.cnn.com/2017/03/16/ameri ... /index.htm

Gli ultimi missili poi sono stati lanciati come messaggio alle manovre congiunte di Corea del Sud e Stati Uniti di questi giorni, manovre ritenute un test di invasione (a ragione, con ogni probabilità... asd asd asd ).

In un mondo non dominato da una informazione anglosassone, probabilmente il pazzo da fermare ad ogni costo, il sanguinario con il potenziale per distruggere il pianeta, il guerrafondaio seminatore di odio, non sarebbe il cicciottello coreano, ma il ciuffo rosso...

e' un Leitmotiv storico e cronico, quello dell'informazione monocolore ( almeno la piu' prosima che noi riceviamo ) e quella del nemico da indicizzare periodicamente. Ma come quello che in quel settore strategico di mondo, ognuna di quelle nazioni, da Seul, a Tokyo, a Pechino, a Pyeongyang ( ma scendendo piu' in giu' e cambiando lo scenario abbiamo Manila, Kuala, Hanoi, ecc. che fanno altrettanto ) faccia sempre e comunque il suo ruolo-copione nella rappresentazione.
Ne abbiamo gia' discusso che Seul e Tokyo non siano esattamente delle nazioni gandhiane anche oggi.

Ma Ciuffo Rosso sarebbe Trump? Seguendo il discorso inizialmente avevo inteso il buon vecchio Rosso Malpelo di Verga asd asd che nel discorso dei LeitMotiv e degli indicizzati ci rientrerebbe tutto..

intercettare ed abbattere un missile è di fatto una dichiarazione di guerra?

I missili sono armi quando contengono ordigni, sono semplici vettori in tutti gli altri casi. Quelli lanciati dalla Corea del Nord sono vettori che uno stato ha tutto il diritto di testare, considerando che hanno traiettorie suborbitali (non volano nello spazio aereo di un Paese, per intenderci) e che vengono lanciati in modo da partire dal territorio nazionale e ricadere nello stesso od in acque internazionali.

I test costituiscono un rischio e sono un problema-pericolo condannabile se chi li fa non informa i vicini dell'esercitazione stessa. Per esempio Russia e Usa, gia' da quando si era Urss, avevano ed hanno l'abitudine di comunicare i test di missili balistici, per evitare incidenti anche fosse soltanto il rischio di interpretare il lancio come un attacco reale ( nonostante questo problemi ci sono stati comunque ). Tiizio comunica a Caio il giorno X alle ore Y lancio Z in direzione W. Caio ne prende atto e si regola.

Buttare giu' un missile altrui inoltre, aldila' delle dichiarazioni-azioni guerra ( se si vuole le guerre si evitano lo stesso, lo si e' visto ultimamente con l'aereo russo abbattuto dai turchi cui non ha fatto seguito nessun conflitto, ma solamente una diatriba-ritorsione commerciale ed una temporanea inflessione dei rapporti diplomatici poi appianata) diviene un rischio, una collisione non inzialmente prevista che ricade con frammenti sul terreno in area non preventivata. Quindi oltre ai costi, far procedere il missile fino al suo inabissamento previsto senza toccarlo e' sempre preferibile all'abbattimento con ricaduta possibile di materiale indesiderato sul suolo giappponese che un danno minimo imprevisto puo' sempre comportarlo. Gli urti non sono sempre perfetti.

Cosa diversa se la politica ha gia' deciso proprio la dimostrazione di forza al nemico e/o se se c'e' gia' uno stato di guerra tra le parti. Qua il gioco diplomatico e' gia' saltato o lo si vuole far saltare. Ed ecco la situazione di messaggi netti anche non necessari come per esempio l'affondamento della Belgrano nella guerra delle Falkland decisa dalla Thatcher quando la nave si stava allontanando senza minacciare gli inglesi e senza cercare lo scontro. Ma era una situazione diversa e gia' di guerra in essere anche se quei morti si potevano evitare.

Ma le atomiche evitano o chiudono le guerre...*



* Almeno fino ad oggi settembre 2017 e' andata cosi'

E' d'obbligo perche' il futuro nessuno di noi ha la sfera di cristallo, e la politica non e' annoverabile tra le scienze esatte come fosse chimica o matematica. Esiste sempre l'imponderabile dietro l'angolo.

Il paradosso dei paradossi e' che armi tanto potenti e distruttive siano storicamente diventate delle garanti della salvaguardia della pace.
Ma e' un paradosso gia' dei latini: << se ami la pace, prepara la guerra>>. Avranno avuto buoni motivi per dirlo.

Dotarsi di strumentazioni missilistiche a medio raggio, uscire dal NPT ed infine testarne una decina in tre mesi non si cataloga più come pericolosa provocazione all'ordine stabilito e alle leggi internazionali?
Un tempo gli sceriffi erano più reattivi.

Dipende.
Il caso del Pakistan e' stato uno di questi. Ci si e' mossi non troppo vivacemente, quei test atomici e la dotazione di Islamabad di tali armi servi' ad attenuare-spegnere e far restare sul convenzionale i conflitti con l'India e non farli allargare.
Ci fu chi aiuto' la produzione pakistana, ossia proprio i cinesi. Poi arrivo' Musharaff (ed in mezzo l'annullamento americano del debito, riutilizzato ancora nel riarmo ).

Ad oggi a "democrazia" ristabilita laggiu' si ha prolifreazione netta di armi atomiche per quel paese e si sospetta abbiano passato qualcosa anche ai sauditi e proprio ai nordcoreani.
Aldila' di borbottii e sanzioncine non e' che si sia fatto qualcosa di concreto e soprattutto discussioni fiume/polveroni come per Iran e Nord Corea.

Ma e' possibile che la nuova condotta nordcoreana sia come eterodiretta da pechino per qualche motivo?
Credo che se non avesse le spalle ben coperte si sarebbe già calmato da un pezzo, invece va avanti da mesi con una provocazione dopo l'altra.

E' una teoria che non si puo' escludere.
Se fosse vero il passaggio dal Pakistan a Pyongyang, cio' non potrebbe essere avvenuto senza il volere-benestare della Cina ( partner storico di entrambi ).

Se dietro il topolino c'e' la montagna e' un problema alla Castro. Se invece la montagna ha scaricato i topolino e' un problema alla Saddam Hussein.



Consiglio sicurezza nazioni uniti in riunione tra circa un'ora. ( fatto martedi' )

Tornando al discorso cinese di ieri, oggi "protesta formale cinese" oltre ai solti inviti di abbassare i toni per tutti.
Per come la vedo io riprendendo il discorso non vedo una spinta cinese per alzare il rumore internazionale di crisi in loco. Certo la teoria come dicevo non puo' essere esclusa ma ci vedo una via di mezzo.

Da un lato la Cina non ha certo piacere ( come gli altri del club ) che si aggiunga un paese al "club dei nucleari", cosi' come non ha piacere nelle cose che fanno rumore. Dall'altra pero' non ha nessun interesse a mollare la sua presa-interesse-predominio nella penisola coreana settentrionale.
in pratica fa capire che comanda lei, gli occidentali aldila' del parellelo non potranno passare e sara' comunque garante dlla sovranita' territoriale nordcoreana se ci saranno violazioni di Seul o dei suoi alleati. Esiste un perimetro cinese ( che pero' e' in spansione ) che Washington non deve toccare.

Il regime nordcoreano subisce l'influsso cinese ma fino ad un certo punto. Si sa che i coreani ( tutti i coreani ) ci tengono a non essere completi pupazzi di cinesi o giapponesi che siano, ma sanno che senza l'appoggio cinese ( e indirettamente il russo ) sarebbero quasi diplomaticamente isolati e senza protezione. L'obiettivo di questi stati piccoli e' tirare il guinzaglio ma non spezzarlo.

La mia opinione e' che sarebbe sbagliato fare embarghi completi o compltamente isolare la Nord Corea. Il regime si comporta cosi' poiche' si sente minacciato ed in difficolta (e conomicamente non se la passa neanche benissimo )'. Aumentandogli il cappio attorno al collo reagirebbe trincerandosi ancor piu' e rialzando il tiro per far capire di potersi difendere/aggredire.
Se davvero voglio spegnere i fuochi e non far proliferare riarmi nella penisola dovrebbero lasciare vie e canali aperti.

Credo che questa sara' l'idea anche di Russia e Cina oggi al consiglio ( fatto poi martedi' ndr ). Linea che vedo corretta ( ovvio questi stati fanno cosi' anche per tutelare i propri interessi ).

Se la Cina davvero si e' stancata a gestire le bizze di Kim per scaricare la pressione da se stessa o pensa che stia esagerando e sia poco controllabile potrebbe fare l'invasione per il cambio di regime?

Questa e' una cosa che abbiamo gia' detto assieme tempo fa.

Se vi fosse la necessita', concordata da parte cinese, di un cambio di vertice in Nord Corea sarebbe Pechino e solo Pechino ad agire. Con continuazione di un regime filocinese, comunista o non comunista ma sempre filocinese.

Senza ricorrere all'invasione cinese che sarebbe una marea umana e di mezzi rapida sulla Nord Corea ( ed e' un ' eventualita' che Kim sa benissimo ) basterebbe un semplice colpo di stato interno coadiuvato dai cniensi stessi scegliendo un membro dell'entourage di Kim o dell'esercito popolare coreano.

I motivi dell'India sono gli stessi della Cina, ci sono materie prime in Nord Corea che si vuole continuare sfruttare in maniera esclusiva. Che e' una storia analoga all'Iran dal quale Dehli e Pechino hanno sempre voluto continuare ad importare petrolio a buon prezzo. qui siamo un passo avanti, vi e' proprio un controllo cinese su certi siti estrattivi ( all'epoca parlai del molibdeno ad esempio ).*


*Un nuovo fattore strategico di primo piano puo' essere l'eventuale presenza e scoperta di giacimenti di Terre Rare (l'oro del futuro ) in Nord Corea, materie di cui la Cina, maggiore e quasi unica titolare mondiale vuole mantenere l'esclusiva e farne il prezzo in monopolio.

per chi volesse approfondire sulle Terre Rare:

http://www.metallirari.com/scoperto-un- ... -del-nord/

http://www.agichina.it/focus/notizie/ld ... -rarerdquo

[geom.Calboni]

Intanto continuano i viaggi turistici, anche italiani, in Corea Del Nord...

[Samusadork]

http://www.repubblica.it/esteri/2017/11/17/news/soldato_fuggito_da_corea_del_nord_vermi_intestino_condizioni_vita-181367883/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P17-S1.6-T1

E vabbé..........

[geom.Calboni]

http://www.repubblica.it/esteri/2017/11/17/news/soldato_fuggito_da_corea_del_nord_vermi_intestino_condizioni_vita-181367883/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P17-S1.6-T1

E vabbé..........

Si può essere a favore delle Korea del Nord o si può essere contro ma... una velina del genere è incommentabile e neanche degna di attenzione. Invece... viene rilanciata a livello internazionale. I mezzi di informazione sono obbligati a farlo. La smentita di questa velina e gli sberleffi non avranno poii la stessa intensità di diffusione mediatica

[flyingsoul]

Se poi anche salvini va in vacanza in corea del nord...min 2:30
https://www.youtube.com/watch?v=ex-ImdTVSp0