MALAYSIA

[darietto]

quindi KL sarebbe ancora peggio di Jakarta?

Sicuramente Jakarta ha meno cose da vedere ed è più incasinata. Però mi è sembrata decisamente più vera della capitale malese

[pibi]

l' integralismo aumenta anche lì...
In Malesia Kartika, la modella condannata
a sei frustate per una birra
È la prima volta che una donna viene punita con i colpi di canna per aver violato la legge islamica

PECHINO— Alla Corte della Sharia non bastava che Kartika Sari Dewi Shukarno ammettesse il suo peccato. Kartika, la modella Kartika, sapeva di aver sbagliato. Ma dopo il delitto serviva il castigo. E il castigo arriva. Kartika—addirittura — gli va incontro spavalda, «è giusto che io sia punita», e per sottoporsi al verdetto rientra dall'estero nella sua Malaysia. La aspettano sei colpi di canna di rattan, così hanno stabilito un mese fa i magistrati che applicano la legge coranica ai malesi di fede musulmana. Kartika è malese e musulmana, dunque soggetta alla sharia. La sua colpa è essere stata sorpresa nell'agosto dell’anno scorso a bere birra in un night club in Pehang, uno degli stati orientali più conservatori.

Kartika è una peccatrice e non lo ha mai negato. «Non ho paura perché da subito ero pronta alla punizione — ha confidato — e le autorità pensano di utilizzare il mio caso per educare i musulmani. Facciano pure. Per me la vita continua». Sposata, madre di due bambini, 32 anni, Kartika ha ricevuto a Singapore, dove vive, la notizia del mandato d’arresto spiccato martedì scorso. Lasciata l'isola-Stato, troverà una prigione malese, dove resterà da lunedì per una settimana. Verrà sottoposta a esami medici per verificare se il suo fisico possa sopportare le nerbate, quindi sarà il momento del supplizio, che le verrà inflitto da una guardia carceraria donna. A completare la pena, una multa di 5mila ringgit, circa 1.100 euro. «I giovani imparino dal mio caso», aveva dichiarato in luglio all’agenzia di stampa Bernama.

Per la storia criminale della Malaysia si tratta di un evento senza precedenti. Non era mai accaduto — ricorda il suo avvocato, Mohamad Zuki Che Muhamad Ghani — che una donna venisse punita con i colpi di canna per aver violato la legge coranica. Chi non è sorpreso è il padre, Shukarno Mutalib: «Nessuna tristezza, noi siamo musulmani e siamo d'accordo», anche se il più delle volte il musulmano sorpreso a bere alcol viene multato (il massimo della pena, però, è di 3 anni in cella). Ci sono gruppi per i diritti delle donne e parlamentari che hanno espresso contrarietà a una punizione crudele, generalmente riservata agli uomini che si siano macchiati di gravi reati. Tuttavia, se stupratori, corrotti e corruttori vengono percossi con canne pesanti, a Kartika sembra sia riservata una canna sottile.

La convivenza e l’intreccio, in Malaysia, delle leggi e delle istituzioni ordinarie e delle corti coraniche è un elemento che produce cortocircuiti legali e morali. Con le Corti della Sharia competenti per i musulmani su questioni religiose e sul diritto di famiglia, a suscitare controversie sono spesso le accuse di apostasia a chi si converte al cristianesimo o sentenze circa vicende coniugali. Laici e musulmani moderati mettono in guardia dai rischi di un’erosione delle prerogative dello Stato secolare in un Paese federale dove sì i due terzi della popolazione sono musulmani, ma nel quale le minoranze cinese (soprattutto) e indiana hanno un peso decisivo. In una situazione politica e sociale complessa, di fronte alla crisi di legittimità del partito di maggioranza Umno, l’opposizione islamica ha aumentato la sua influenza negli stati più tradizionalisti, consolidando allo stesso tempo l’autorità delle corti coraniche. Gli sfregi sul corpo di Kartika potrebbero non essere gli ultimi.

Marco Del Corona
21 agosto 2009

[darietto]

l' integralismo aumenta anche lì...
In Malesia Kartika, la modella condannata
a sei frustate per una birra
È la prima volta che una donna viene punita con i colpi di canna per aver violato la legge islamica

PECHINO— Alla Corte della Sharia non bastava che Kartika Sari Dewi Shukarno ammettesse il suo peccato. Kartika, la modella Kartika, sapeva di aver sbagliato. Ma dopo il delitto serviva il castigo. E il castigo arriva. Kartika—addirittura — gli va incontro spavalda, «è giusto che io sia punita», e per sottoporsi al verdetto rientra dall'estero nella sua Malaysia. La aspettano sei colpi di canna di rattan, così hanno stabilito un mese fa i magistrati che applicano la legge coranica ai malesi di fede musulmana. Kartika è malese e musulmana, dunque soggetta alla sharia. La sua colpa è essere stata sorpresa nell'agosto dell’anno scorso a bere birra in un night club in Pehang, uno degli stati orientali più conservatori.

Kartika è una peccatrice e non lo ha mai negato. «Non ho paura perché da subito ero pronta alla punizione — ha confidato — e le autorità pensano di utilizzare il mio caso per educare i musulmani. Facciano pure. Per me la vita continua». Sposata, madre di due bambini, 32 anni, Kartika ha ricevuto a Singapore, dove vive, la notizia del mandato d’arresto spiccato martedì scorso. Lasciata l'isola-Stato, troverà una prigione malese, dove resterà da lunedì per una settimana. Verrà sottoposta a esami medici per verificare se il suo fisico possa sopportare le nerbate, quindi sarà il momento del supplizio, che le verrà inflitto da una guardia carceraria donna. A completare la pena, una multa di 5mila ringgit, circa 1.100 euro. «I giovani imparino dal mio caso», aveva dichiarato in luglio all’agenzia di stampa Bernama.

Per la storia criminale della Malaysia si tratta di un evento senza precedenti. Non era mai accaduto — ricorda il suo avvocato, Mohamad Zuki Che Muhamad Ghani — che una donna venisse punita con i colpi di canna per aver violato la legge coranica. Chi non è sorpreso è il padre, Shukarno Mutalib: «Nessuna tristezza, noi siamo musulmani e siamo d'accordo», anche se il più delle volte il musulmano sorpreso a bere alcol viene multato (il massimo della pena, però, è di 3 anni in cella). Ci sono gruppi per i diritti delle donne e parlamentari che hanno espresso contrarietà a una punizione crudele, generalmente riservata agli uomini che si siano macchiati di gravi reati. Tuttavia, se stupratori, corrotti e corruttori vengono percossi con canne pesanti, a Kartika sembra sia riservata una canna sottile.

La convivenza e l’intreccio, in Malaysia, delle leggi e delle istituzioni ordinarie e delle corti coraniche è un elemento che produce cortocircuiti legali e morali. Con le Corti della Sharia competenti per i musulmani su questioni religiose e sul diritto di famiglia, a suscitare controversie sono spesso le accuse di apostasia a chi si converte al cristianesimo o sentenze circa vicende coniugali. Laici e musulmani moderati mettono in guardia dai rischi di un’erosione delle prerogative dello Stato secolare in un Paese federale dove sì i due terzi della popolazione sono musulmani, ma nel quale le minoranze cinese (soprattutto) e indiana hanno un peso decisivo. In una situazione politica e sociale complessa, di fronte alla crisi di legittimità del partito di maggioranza Umno, l’opposizione islamica ha aumentato la sua influenza negli stati più tradizionalisti, consolidando allo stesso tempo l’autorità delle corti coraniche. Gli sfregi sul corpo di Kartika potrebbero non essere gli ultimi.

Marco Del Corona
21 agosto 2009

Sarei curioso di sapere in quale sura è scritto che chi beve birra dev'essere sottoposto a sei frustate più pena pecuniaria. Sei(cento) frustate dovrebbero darle a chi ha emesso questa sentenza, non alla "colpevole". Alla demenza delle persone non c'è limite, purtroppo

[pedrosauro]

Programma voli completato:
A gennaio per 18gg
Roma - Kuala Lumpur 1 notte
Kuala Lumpur - Brunei 2 notti
Brunei - Kota Kinabalu 5 notti
Kota Kinabalu - Tawau 4 notti
Tawau - Singapore 2 notti
Singapore - Bangkok 2 notti
Bangkok - Dubai (mi sono andato a cercare il volo su A380) 1 notte
Dubai - Roma

Mi sono fatto prendere la mano dalle promozioni Air Asia......
Spesa totale voli €. 600

Sono ben accette e richiesti suggerimenti su cosa assolutamente non pedrere

[RoMario]

vicino a Kota Kinabalu cosa vuoi fare?
se ti piace il genere la scalata del monte (2 giorni in totale) è molto valida
se vuoi solo mare ci sono le isole del parco marino vicino (il TAM) che sono belle
l'unico problema dal mio punto di vista è che sono un pò affollate. Inoltre non in tutte puoi dormire, perciò se ti tocca di fare avanti e indietro da KK è un pò una palla
persono molto fidate mi han parlato benissimissimo di Pulau Mantanani (un ora di barca da KK)

su Tawau sicuramente lo sai, ma tanto vale ricordare che per raggiungere le parti più belle c'è un numero di posti limitato e perciò conviene attivarsi per tempo

Kuala Lumpur: un aperitivo ala calar delle tenebre allo sky bar al 33° piano del traders hotel, con vista spettacolo sulle Petronas. Ci sono dei divanetti in posizione spettacolare: sono a bordo di una piscina e su una vetrata che da dirtto sulle torri. Se non prenoti è difficile trovare posto: credo tu lo possa fare da internet (nel sito dell'hotel c'è la sezione dedicata al bar)

[pedrosauro]

a KK oltre alla visita della città, musei mercati e shopping volevo fare un po' island hopping sulle isole di fronte e avevo in mente una escursione 2gg/1 notte a pulau mantanani
Non c'ho più il fisico per salire a 4000mt!
A Tawau come dicevi è d'obbligo Sipadan (assolutamente) e le altre isole. A gennaio (bassa stagione x loro) spero non si siano troppi problemi per i permessi di accesso

A KUL ho fatto male i conti ci resto meno di 24h perchè in origine volevo volare con Egyptair a 440€ a/r poi mi è preso lo schiribizzo di EK e causa orari voli perdo un pomeriggio rispetto a quanto previsto

[darietto]

A Bangkok, oltre alle solite cose ti consiglio un giro nella zona di Dusit ed un drink allo Skybar (il bar all'aperto più alto al mondo -84esimo piano)
http://www.lebua.com/bangkok/dining/

[pedrosauro]

A Bangkok, oltre alle solite cose ti consiglio un giro nella zona di Dusit ed un drink allo Skybar (il bar all'aperto più alto al mondo -84esimo piano)
http://www.lebua.com/bangkok/dining/

che figata! non mancherò

[RoMario]

a KK oltre alla visita della città, musei mercati e shopping volevo fare un po' island hopping sulle isole di fronte e avevo in mente una escursione 2gg/1 notte a pulau mantanani

A Tawau come dicevi è d'obbligo Sipadan (assolutamente) e le altre isole...

KK onestamente è abbastanza un cesso
le cose da fare le puoi tranquillamente abbinare alle isole
l'ultimo ritorno è alle 17.00 e se sei li già dalla mattina conviene pure tornare alle 16.00. Per le 17.00 sei già operativo sullo shopping e sul resto.
Questo per dirti che potresti forse far saltar fuori una notte in più a mantanani che pare sia di gran lunga superiore alle isole dei paraggi

sui permessi non so bene come funzioni
fossi in te proverei già a muovermi per capire qual'è l'iter per capire se riesci ad ottenerli (magari tramite un contatto già a KK) con certezza, perchè a quanto ho capito l'affluenza è notevole ed il rischio (seppur minore data la stagione) di dover rinunciare a Sipadan è da scongiurare

[pedrosauro]

per KK non mi preoccupo, ...mare shopping e relax

Per Sipadan ho scritto per prenotare un albergo a Semporna, appena mi confermano la camera gli chiedo info prezzi e modalità, nel frattempo contatto altri operatori in loco per meritarmi l'accesso al parco al prezzo più conveniente

Sei stato in Brunei?

[RoMario]

purtroppo no: avevo pochi giorni e pochi soldi e volevo fare tanto mare economico, perciò dopo KK sono andato alle Perhentian. Nel mio ostello c'erano dei ragazzi che avevano appena preso informazioni e ci andavano in nave da KK. Mi sembra la partenza fosse al pomeriggio e loro avevano preso il biglietto la mattina stessa.

[pedrosauro]

purtroppo no: avevo pochi giorni e pochi soldi e volevo fare tanto mare economico, perciò dopo KK sono andato alle Perhentian. Nel mio ostello c'erano dei ragazzi che avevano appena preso informazioni e ci andavano in nave da KK. Mi sembra la partenza fosse al pomeriggio e loro avevano preso il biglietto la mattina stessa.

E' il mio approdo da KUL. ci sto due giorni e poi volo a KK (air asia circa € 7 bagaglio incluso)
Stavo cercando Sipadan, i prezzi sono esagerati. Di soggiornare ai resort sulle isole non se ne parla. Faccio base a Semporna e poi mi muoverò coi daily tour. Al massimo prenoto (e mi faccio rapinare) solo per la giornata a Sipadan poi in loco mi organizzo la visita alle altre isole così tratto un po' il prezzo

[albert]

Ehi Romario hai tempo di fare un report un pochino più dettagliato con costi-tempi-impressioni sul tuo viaggio in Malesia?
Mi interessa soprattuto Kota Kinabalu, eventuale scalata al monte (anche se penso non mi potrò permettere) e le Perhentian.

[RoMario]

guarda non sono molta da report però ti posso dire in ordine sparso:

impressioni e costi: come sempre il sud est asiatico stra merita. La malesia è un viaggio facilissimo. Il paragone da prendere è la Thai, solo che è ancora più precisa, organizzata e cara (sopratutto il dormire). Se fai il rapporto con l'europa è ovviamente super economica, però non ti aspettare i prezzi stracciati di Laos, Vietnam o India.
In Thai con 15 euro totali ti prendi un bingalow per 2 sulla spiaggia: in malesia ti parte un 35/40 euro e se sei nel borneo arrivi facilmente a 100, 150 o anche 200 in alcuni casi (sono resort molto occidentali).
Volendo potresti comodamente noleggiare una macchina per girartela (cosa un filo più impgnativa ad esempio in cambogia o vietnam)
è assolutamente un posto indicato per le coppie: bella natura e mare meraviglioso. Dimenticati i divertimenti perchè sono rigidissimi (anche se sono islamici molto soft). Fatta esclusione per Kuala Lumpur, che ha un'offerta varia ed internazionale, la notte è da coprifuoco vero, si fa fatica a durare pià delle 10.
Inoltre il tipo di turista medio che incontri è un pò diverso rispetto ad aoltre mete asiatiche. Mi era capitato di incontrare viaggiatori super seri, con esperienze da raccontare veramante fighe. In malesia becchi la gente col trolley che l'unico altro posto extraeuropeo visto è sharm el sheik. Non so se mi sono spiegato, però insomma, circola gente con un proflo un filino diverso.

Monte Kinabalu: è faticoso ma fattibile da chiunque (ho visto gente improbabilissima scalarlo) e molto figo. In sotanza ti sbatti come un cane per 2 giorni per goderti un paio d'ore di spettaoclo vero. Funziona così: devi raggiungere il parco alle pendici del monte a circa 1.700 metri. Da li parti la mattina prendendo obbligatoriamente una guida. Il primo giorno sono circa 5 ore di salita costante nella foresta, con una vegetazione da paura. Arrivi alla zona dei rifugi, a 3.200 metri circa, ad ora di pranzo circa. Io ho trovato tempaccio da cani: eravamo letteralmente in mezzo alle nuvole, perciò non so dirti se il posto è bello o meno. Ti riposi delle fatiche perchè alle 2 di notte ti svegli, fai la colazione del campione ed alle 2 e mezza parti (c'è una processione di gente) dotato necessariamente di torcia (possibilmente quella da testa tipo minatore).
Cammini per 3 ore nel buio, con ua discreto affanno, dato che da 3.500 in poi l'altitudine si fa sentire. La vegetazione man mano che sali si abbassa. si parte dalla foresta, per arrivare agli arbusti stile sardegna fino al finale che è roccia viva. Ci sono pure dei pezzi che per salire ci sono le corde per aituarti (ma niente di inaffrontabile).
Alle 5 e mezza circa arrivi in vetta a 4.095 dopo l'ultimo strappone. Ti congeli per mezzora aspettando l'alba che è bellissima: vedi le coste del borneo, kota kinabalu ed il mare di nubi tipo come quando sei in aereo in quota (senza nubi dicono si vendano le filippine). La discesa fino al primo campo base è bellissima: to rendo conto del paesaggio dove hai camminato al buio che è stupendo, le cime, le rocce, il sole: una figata. Poi però arrivi al campo, entri nelle nubi, son le 10 del mattino e ti senti arrivato (conta che sei sveglio da 8 ore e cammini da 5 circa). Ed invece c'è ancora la discesa spaccagambe di almeno 4 ore da affrontare che è una vera agonia.
Il problema vero è il giorno dopo: gambe spappolate. Un dolore mai provato (ed è una sensazione condivisa da tutti quelli che ho incontrato). Le cosce che urlano: il solo scendere da un marciapiede è un'impresa dolorosissima. La durata della ripresa è variabile: io ci ho messo un par de giorni, la mia ragazza pure tre. Considera che non siamo allenati però.
Se ci vuoi andare è importante contattare l'agenzia che gestisce gli alloggi nel parco (www.suterasanctuarylodges.com) perchè i posti nel rifugio a 3.000 non sono molti e se se è tutto pieno non puoi salire perchè non ci sono alternative per dormire.

Kota Kinabalu: è una cottadona senza senso e parecchio brutta. Ha dei grandi mall alle porte della città, un porto osceno, una chinatown molto estesa ed il mercato filippino che è abbastanza caratteristico. Nelle vicinanze ci sono 5 (mi sembra) isolette che fanno parte di un parco marino. Le raggiungi comodamente in barca: vai al porto e nel giro di un quarto d'ora massimo parti. Il mare è molto bello e le isole pure (io ne ho viste solo 2: manukan e sapi). L'unico problema è che si muove una cifra di gente dalla città perciò sono un pò imballate. Conta che alle 5 partono gli ultimi ritorni. In alcune isole puoi dormire e forse vale pure la pena.

spero ti siano utili queste info, se vuoi qualche dettaglio in più sono a disposizione

[scareface]

Monte Kinabalu: è faticoso ma fattibile da chiunque (ho visto gente improbabilissima scalarlo) e molto figo. In sotanza ti sbatti come un cane per 2 giorni per goderti un paio d'ore di spettaoclo vero. Funziona così: devi raggiungere il parco alle pendici del monte a circa 1.700 metri. Da li parti la mattina prendendo obbligatoriamente una guida. Il primo giorno sono circa 5 ore di salita costante nella foresta, con una vegetazione da paura. Arrivi alla zona dei rifugi, a 3.200 metri circa, ad ora di pranzo circa. Io ho trovato tempaccio da cani: eravamo letteralmente in mezzo alle nuvole, perciò non so dirti se il posto è bello o meno. Ti riposi delle fatiche perchè alle 2 di notte ti svegli, fai la colazione del campione ed alle 2 e mezza parti (c'è una processione di gente) dotato necessariamente di torcia (possibilmente quella da testa tipo minatore).
Cammini per 3 ore nel buio, con ua discreto affanno, dato che da 3.500 in poi l'altitudine si fa sentire. La vegetazione man mano che sali si abbassa. si parte dalla foresta, per arrivare agli arbusti stile sardegna fino al finale che è roccia viva. Ci sono pure dei pezzi che per salire ci sono le corde per aituarti (ma niente di inaffrontabile).
Alle 5 e mezza circa arrivi in vetta a 4.095 dopo l'ultimo strappone. Ti congeli per mezzora aspettando l'alba che è bellissima: vedi le coste del borneo, kota kinabalu ed il mare di nubi tipo come quando sei in aereo in quota (senza nubi dicono si vendano le filippine). La discesa fino al primo campo base è bellissima: to rendo conto del paesaggio dove hai camminato al buio che è stupendo, le cime, le rocce, il sole: una figata. Poi però arrivi al campo, entri nelle nubi, son le 10 del mattino e ti senti arrivato (conta che sei sveglio da 8 ore e cammini da 5 circa). Ed invece c'è ancora la discesa spaccagambe di almeno 4 ore da affrontare che è una vera agonia.
Il problema vero è il giorno dopo: gambe spappolate. Un dolore mai provato (ed è una sensazione condivisa da tutti quelli che ho incontrato). Le cosce che urlano: il solo scendere da un marciapiede è un'impresa dolorosissima. La durata della ripresa è variabile: io ci ho messo un par de giorni, la mia ragazza pure tre. Considera che non siamo allenati però.

ahah quoto
ho avuto un'esperienza simile a lombok sul G. rinjani (anche se è meno alto), quoto tutto sopratutto sulle conseguenze
mi ci vollero 3 giorni al mare di assoluto nulla

[darietto]

Ma in questi casi per riprendersi un po' (se ovviamente non si hanno problemi) prendere qualcosa tipo amminoacidi o benexol non serve a nulla?

[pedrosauro]

Vi segnalo http://pompomisland.com/page.php
c'è una promozione per questo resort 3 notti e 2 giorni gratis.
Me la hanno confermata, io ci ho aggiunto un'altra notte in beach villa (100€ in più per pax)
Il trattamento è Full board
Vogliono però 1000 MR (200 € di deposito rimborsabile in loco)

[pibi]

una coppia di amici aveva in progetto di farsi la luna di miele in Thailandia ma causa Camice Rosse senza Garibaldi ma con un tycon hanno desistito

che compagnia consigliate per un bangkok - kuala lumpur?
il Borneo è caro, nevvero?
per osmosi sara expensive, è vicino al Sultano del Brunei....

[RoMario]

che compagnia per un BKK-KUL?
Air Asia naturalmente
Borneo caro? dipende dai punti di vista
per me che viaggio con le pezze ar cu2o e voglio dormire in una capanna di legno usurata sulla spiaggia senz'altro
difatti sono andato alle perhentian e per un posto comunque mooolto valido (unica pecca un meteo non sempre al 100%, pur senza pioggia) ho pagato un 40 euro per la doppia
se però vuoi avere un mare spettacolare e palafitte di gran classe su atolli che se la giocano (a detta di alcuni vincendo) con le maldive, tenuto conto che si tratta di un luna di miele, alla fin fine i 100/150 euro che ti chiedono al giorno non sono poi neanche tanti
dove? sipadan, mataking e mantanani sono le isole più quotate

[viaggiatoresenzameta]

tiro su per alcune info...
2 settimane per malaysia peninsula sono sufficienti? poco? troppo?
è un mesetto che cerco invano qualche presunta promo dei soliti sospetti (airasia,etihad,qatar,emirates) per i primi 15 di settembre ma siamo sui 600 euri...
tenuto conto del periodo e della partenza ravvicinata è un buon prezzo (in fondo mancano manco 2 mesi)...o si può fare di meglio???
chi sa...parli

p.s. il tempo non dovrebbe essere malvagio giusto?

salutiamo...