pakistan!!!(e 2)

[radaulpa]

Ciao a tutti!

Finalmento ho una guida tra le mani.
leggo che in 8 ore di treno si arriva (sulla carta )da bombay ad ahmedabad (so anche che i treni non sono quotidiani).
comunque direi che per ora è importante trovare un volo dehi-bombay.

a questo punto approfondirò meglio l'itinerario
ad immagimondo ho visto una riunione sui giainisti tenuta da un relatore molto efficace.

verosimilmente starò qualche giorno in gujarat.
Voglio vedere bene ahmedabad, con la casa dio gandhi, l'università della nonviolenza (dove lavora una italiana di cui da qualche parte ho pure l'indirizzo email(questa è fichezza) e dei templi che si sviluppano sotto il livello del suolo in ambienti molto complessi e che, in buona sostanza servono a santificare le sorgenti.

voglio senz'altro vedere shatrundaya luogo di pellegrinaggio gianista e apprezzarne le architetture e se riesco a pralare con qualche monaco. Non è difficile che riesca a fare 2 chiacchiere con un vestito di bianco (i monaco giainisti con maggiore diffusione a nord dell'india - a sud ci sono più vestiti di aria-)

[namasté]

Ciao a tutti!

Finalmento ho una guida tra le mani.
leggo che in 8 ore di treno si arriva (sulla carta )da bombay ad ahmedabad (so anche che i treni non sono quotidiani).
..........

Ciao

per i treni puoi vedere qui

http://www.indianrail.gov.in/inet_srcdest.html

il più veloce è lo shatabdi (mi pare significhi freccia ), equivale al nostro IC ed è abbastanza puntuale. E' previsto ci metta meno di 7 ore da Mumbai ad Ahmedabad e corre tutti i giorni tranne la domenica.

[radaulpa]

grazie mille per il link!

ho litigato non poco con quel sito, ma alla fine vinceva lui

comunque ho trovato un bombay-diu ad una buona tariffa e lo ho preso

[radaulpa]

visto pronto!!!
volo confermato!

Il giro comincia a prendere forma.
darò sicuramente la precedenza a templi e possibilmente confronti con i locali-partecipazioni a partite od eventi, varie, ma soprattutto eventuali

arrivo a diu il 15
tappa ad ashatrunjaya
poi ahmedabad
udaipur
con escursioni a ranakpur o monte abu
se trovo un modo vorrei anche andare a bundi nel tempio delle scimmie
poi verosimilmente jaipur
se ho tempo vorrei andare e tornare da agra (se no a fine percorso da delhi)
il 25 ottobre inizia la fiera del cammello di pushkar che pare sia interessante e vorrei passarci 1 giorno o 2

poi bikaner e tempio dei topi o in alternativa jaisalmer
un pò di sano cazzeggio nella zona di mandawa ( che taglierò sicuramente)

dopo di che si sfonda in punjab
vorrei vedere amristar e se possibile il cambio della guardia
anadpur sahib
i pinjore gardens

e tornare da delhi
dopo almeno 2gg tornerei a bombay

consigli?

[vilmer7]

il 17/10 è il giorno del diwali, praticamente una specie del nostro natale, cioè la festa più importante che c'è per gli indù; dura 3 giorni e il 17 è il clou
noi eravamo là per il navratri, che pure è una festa grossa, e in ogni piazza la sera c'erano teatrini canti musiche e bambini che facevano una specie di danza/lotta con dei bastoncini, l'ultimo giorno eravamo allo stadio di jodhpur, hanno dato fuoco ai pupazzi del diavolo e altre bestie, con fuochi d'artificio e un casino da non credere
l'ultimo giorno credo per il diwali sia ancora più festa grande
in questo periodo ridipingono e sistemano le case e quant'altro, anche se non sembrerebbe che ogni anno lo facciano
ad udaipur puoi saltare il monsoon palace, è solo un bel posto in collina per vedere il panorama della città
ah, in mp mi sono dimenticata l'hotel di bikaner: noi siamo stati qua per 600 rupie http://www.harasar.com/
in parecchi alberghi hanno camere con prezzi diversi, dipende se vuoi aria condizionata o solo ventilatore, noi non abbiamo mai preso camere con a/c, eventualmente gli dici tuo budget e fatti mostrare più camere che non semrpe sono uguali

[radaulpa]

grazie vilmer7!

mecoledì mattina si parte!

[Jena Plissken]

Vai Rada !!!!

[vilmer7]

de nada, bom viagem
p.s. altre cose a caso che mi vengono in mente:
se pensi di visitare almeno un forte quello di jodhpur è il migliore, ti danno anche l'audioguida in italiano, costo mi pare 200 rupie
se pensi di andare ad agra: la città è orrenda, col peggior traffico visto in india, vacci giusto per il taj mahal, che da fuori è stupendo come in cartolina, mentre un pò deludente dentro, costo molto caro per gli occidentali: 750 rupie; n.b.: tutti i posti là hanno prezzi diversi per occidentali e indiani
a pushkar quando vedi un negozio ad angolo di pitture in acrilico su tele di cotone o seta, genere pitture di tipo moderno con elfi o psichedeliche o ritratti di personaggi e film, lui si fa chiamare Dalì vai senz'altro a trovarlo: è un tipo fortissimo, fa belle cose, e....ti racconterà che anche suo babbo pieno di acciacchi mangia l'oppio e non sente più nessun dolore
salutalo da parte nostra (Prada e Vilma), è veramente un personaggio, inizia col dire che ama gli italiani che sono stati i primi turisti che vedeva da bambino, mentre ora basta che non gli parli degli israeliani... dopo inveimenti contro gli israeliani che sono ovunque e rompiballe e tirchi, ti mostrerà questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=234pTxkDKsk

[RoMario]

come dargli torto...gli israeliani sono nettamente la categoria di viaggiatori più insopportabili che si possa incontrare in giro per il mondo

come consigl:
agra se riesci a farla in giornata (magari ripartendo la sera stessa) va benissimo: il Taj Mahal è meraviglioso la città non vale niente pushkar fiera del cammello te la approvo in pieno
tra bikaner e jaisalmet ti dico tutta la vita jaisalmer
amritsar non dovresti avere problemi per il confine: nei pressi del Golden Temple (bellissimo ti consiglio anche di andarci all'alba è molto suggestivo) ci sono parecchi guidatori che ti offrono di portartici e la "cerimonia" c'è tutti i giorni, io avevo preso un minibus diviso con altre persone (una famiglia di indiani) e costava veramente poco

buona india

[radaulpa]

domani si parte!

verosimilmente passerò prima da delhi per essere a puskar i giorni di luna piena (il clou della festa).
vi farò sapere se riesco a fare almeno 1/3 delle cose previste(sarebbe un già un successo ) o se le ore di spostamento vinceranno la curiosità.

al momento non ho ancora il volo delhi-bombay.
forse farò la tratta in treno.
vi faccio sapere

ciao!!!

[geom.Calboni]

buon viaggio Rada...

e ricordati che...in India, quando fanno festa, fanno festa...

ti attendiamo con affetto...

[radaulpa]

ciao a tutti!!!
Sono a bundi.Bella cittadina, tranquilla, con ritmi lenti e pochi procacciatori d'affari. E' stata la residenza del maraja per parecchi secoli e il castello e' impressionante.
dopo essere atterrato a diu sono stato a palitana. Il viaggio e' stato interessante. Ho conosciuto un ragazzo che lavora per gli aereoporti e mi ha spiegato un paio di cose riguardo la religione hindu,l'autobus si e' fermato con relativo sconforto dell'autista un paio di volte e ho percorso l'ultimo tratto della strada (siamo arrivati in ritardo e non c'erano autobus) sul retro di un furgoncino che trasportava contenitori per latte con una decina di persone
Il giorno successivo un baba che stava vicino all'hotel (hotel e' parola grossissima) mi ha portato in giro per la giornata e introdoto in un tempio hindu. Li' , tra evidenti difficolta' liguistiche mi ha spiegato un pochino come si svolge la vita nel tempio.
il giorno successivo ho visto il centro di pellegrinaggio giainista di shatrunajaya (e anche li' mi sono fatto spiegare un po' di cose-c'erano diversi pellegrini in arrivo da bombay e l'inglese era + comprensibile).I templi giainisti sono caratterizzati da una ricercatezza estrema nello scolpire decorazioni.
Da li' sono andato ad ahmedabad:una metropoli popolatissima e con un traffico tremendo. tra l'altro mi ci sono trovato per il Diwalii e per strada c'era un autentico macello di persone (erano su piu' livelli pur essendo a piedi ).
Qui il capodanno lo festeggiano l'ultimo e il 1 dell'anno. Anche a palitana (dove ho finalmente capito che non c'e' limite al peggio quando si prende una camera economica) festeggiavano il diwalii: con autentiche bombe non + non -.
La tappa successiva ad ahmedabad e' stata himnatnagar.In realta' ci ho solo dormito e spezzato il viaggio in autobus per udaipur.Il giorno dopo pero' sull'autobus ho conosciuto delle ragazze tra cui 1 che parlava inglese comprensibile (e vi assicuro che non e' cosa comune) e la ho mitragliata di domande su varie cose e sui sari, i coloratissimi abiti femminili tradizionali i uso da queste parti.
Ad udaipur (il cui centro ha decisamente perso parte della propria identita' inghiottito dal businnes del turismo) ho riincontrato dei ragazzi francesi conosciuti a diu e sono andato in giro con loro. Il lago era pieno e praticamente tutti i locali trasmettevano james bond(qui hanno girato il film operation octopussi).

Gli indiani sono accoglientissimi!
Parlando coi ragazzi ho scoperto che molti hanno fidanzate europee 30 o anche 40 anni piu' grandi di loro che in buona sostanza vengono qui a cercare carne fresca

il programma prevede jaipur-agra-delhi-ajmer-puskar-jodpur-jaisalmer-bikaner e se c'e tempo un po' di punjab.
Il rajastan e' bellissimo. i palazzi moghul sono da fiaba
a presto!!!

[radaulpa]

tornato!

in punjab non ho fatto a tempo ad andare, ma sono stato a kolajat per un festival religioso che mi è piaciuto molto e ho anche lo scoop! mi hanno intervistato ho anche la registrazione che mi ha dato il giornalista

quindi l'itinerario dopo bundi ha visto jaipur,puskar,ajmer,jodhpur,phalodi,kolajat,bikaner,delhi,agra,bombay casa

la tratta tra kolajat e bikaner la ho percorsa sul tetto dell'autobus

il resoconto arriverà spero in tempi brevi

[Leo il Grande I]

la tratta tra kolajat e bikaner la ho percorsa sul tetto dell'autobus

Non vedo l'ora di leggere. Sei sempre il numero 1, Rada!

[radaulpa]

ciao a tutti!!
che ne dite?
la situazione si è tranquillizzata?

io ho ferie dal 27 aprile al 13 maggio e stavo pensandodi andare da quelle parti (in india mi sa che fa già troppo caldo)
vi risulta che sia la stagione delle piogge?

il visto pare sia fattibile e triangolando in qualche modo i voli dovrebbero essere a prezzi umani

inutile dire che il sito della farnesina dice che ti sparano già sulla scaletta dell'aereo
in alternativa ci sarebbe il kurdistan turco

[vilmer7]

il mio amico alì ora è a casa in pakistan, abita a Cantt Wah, una città militare nel punjab, dove si entra solo se invitati, è vicino a dove hanno "preso" osama
è un pò che non lo sento, le ultime notizie su casini in loco erano relativamente tranquille, direi anzi pochino: molti attentati per lotte di potere interne, qua non se ne parla ma pare che siano frequenti; non voglio smontarti, ma non posso dire che la cosa sia esente da rischi credo dipenda molto anche da che zone intendi fare
occhio al clima: in certe zone è già un caldo bestia e piove, purtroppo non so dirti quali perchè non ho mai approfondito

[radaulpa]

grazie wilmer!

sto valutando la cosa
l'altra volta avevo trovato un giornale on-line che mi dava notizie fresche. al momento direi che non ho proprio notizie
vi tengo informati

[andrea]

Dipende dove vai! La zona assolutamente da evitare è tutta quella al confine con l'afghanistan. Mi dicevano i tre di Peshawar che conobbi sulla KKH che nemmeno loro ci vanno in quelle zone perché non si sa chi incontri. Mi hanno detto chiaramente che in quelle zone non ci sono regole ed è facile trovare uno che ti spara in testa solo perché magari sei straniero, perchè per troppa gente lì americano rumeno italiano o ugandese è uguale, tutti gli stranieri sono uguali. PEr zone di confine dicevano quelle fuori dalle vie di comunicazione principali, cioè nelle zone rurali.
Mi avevano detto pure di evitare Peswahar che da un punto di vista della sicurezza è pessima.
La Kakakorum highway invece è sicura tutta, come pure la valle di Astor e quella che va verso skardu. Direi zero problemi sulla KKH fino ad Abbottabah, c'è un sacco di polizia che c'è apposta per garantire la sicurezza e son sempre gentili quando ti fermano. Da abbottabad in giu la polizia inizia a rompere i coglioni, e devo dire che da abbottabad a Islamabad a Lahore non mi son sentito troppo sicuro in realtà.
La gente che trovi è spesso rude (soprattutto fuori dalle città) ma alla fine le persone sono molto cordiali!
Da abbottabadh in giu trovi lo stesso caldo che trovi in india, se vuoi fresco vai a nord!
Ti direi di fare la KKH che è spettacolare ma credo che fino al 31 maggio sia chiuso il kunjerab pass. Quindi fossi te volerei su islamabad, poi da li prenderei volo interno per skardu e scenderei lungo la highway. Da Islamabad puo fare giri facili anche per Peshawar e Lahore volendo. Per avere il visto ti serve lettera di invito, contatta qualche agenzia di trekk di skardu e te la procuran loro!
Pigliati margine con i giorni perchè la KKH è spesso chiusa per frane, per non parlare delle strade laterali che son piu interrotte che aperte...
Ciao
Andrea

[radaulpa]

grazie andrea!
a peshawar quando volevo andare io la prima volta c'erano + profughi che abitanti , per cui valuterò attentamente se andare.
Ero (e sono) moolto interessato a vedere il mercato che si estende per qualche chilometro appena fuori da peshawar (un grande magazzino del contrabbando in entrata in afghanistan)

Con adeguato ritardo(non ho ancora i voli) l'idea era di vedere le città principali con 1 sosta in paesino (formula provata + volte con estrema soddisfazione e che consiglio)

[radaulpa]

ragazzi anche stavolta devo passare

tra voli e visti i prezzi sono fuori portata

moderatore potresti accorpare i due topic sul pakistan?
ciao!!