Lingue slave: quale studiare per capirle tutte o quasi?

[darietto]

Un interessante aiuto per gli aspetti verbali: http://www.openstarts.units.it/dspace/b ... 20Verc.pdf

Interessante... mi era gia' arrivata questa voce secondo cui i verbi di moto in russo sono un casino. Mi potete spiegare in breve di cosa si tratta?

Premetto che di russo non so assolutamente nulla, sui verbi di moto so che in tedesco ad es. il verbo andare si traduce con Gehen (andare a piedi), Fahren (andare con veicolo).

In spagnolo per dire ad esempio: domani vengo (venire) a casa tua - si usa il verbo andare - si traduce cioè: mañana voy a tu casa.

A parte le differenze come in tedesco andare a piedi è diverso da andare in macchina che a sua volta è diverso da andare in aereo ad esempio, il problema (in estrema sintesi) dei verbi di moto è il seguente: Verbi di moto
In russo i verbi di moto si dividono in due gruppi: unidirezionali (che indicano movimento concreto in una precisa direzione) e pluridirezionali (che indicano movimento generico e privo di una direzione determinata). Ad esempio:
UNIDIREZIONALI PLURIDIREZIONALI
идти (idti) andare (a piedi) ходить(chodit')
ехать (echat') andare (con un veicolo) ездить (ezdit')
плыть (plyt') andare (in acqua) плавать (plavat')
Tutti questi verbi sono di aspetto imperfettivo.
Quando si premettono dei prefissi ai verbi di moto si formano delle coppie imperfettivo/imperfettivo.

Un po' come per l'aspetto ciò che varia è la determinazione o meno dell'azione ed il numero di volte che la si ripete

[latvia]

aggiungiamoci pure che come già detto per lo spagnolo,tra andare e venire (idti-prijti oppure ehat'-priehat') non c'è sempre corrispondenza tra russo e italiano,nella traduzione

e inoltre,le preposizioni da aggiungere possono essere molte......ad esempio ad "idti" o "hodit'"si può aggiungere v,vy,za,na,ecc. e le differenze possono essere minime o totali (ad esempio nahodit',che letteralmente vuol dire "andare su" vuol dire invece "trovare")

zahodit' invece indica un "andata" da qualche parte per un motivo specifico,o anche semplicemente per poco tempo....in italiano potrebbe avere diverse traduzioni,del tipo "vieni" " fà un salto" ma anche "entra" (quando qualcuno è alla porta ad esempio)

e così via......come potrete capire, le combinazioni tra perfettivo e imperfettivo,uni e pluridirezionali,moto a piedi o motorizzato,e preposizioni varie, possono essere molte

[Moran]

e inoltre,le preposizioni da aggiungere possono essere molte......ad esempio ad "idti" o "hodit'"si può aggiungere v,vy,za,na,ecc. e le differenze possono essere minime o totali (ad esempio nahodit',che letteralmente vuol dire "andare su" vuol dire invece "trovare")

Hmmm, interessante, un po' come il meccanismo dei "phrasal verbs" inglesi, che infatti sono uno degli scogli più ostici per i non anglofoni.

[Lebowski]

Eh eh eh
Grazie ragazzi
Lo scopo di imparare una lingua slava non sarebbe il lavoro ma il puro diletto, e non ambirei assolutamente ad arrivare a leggere Dostoevskij. Mi accontenterei di capire qualcosa di quello che mi dicono quando viaggio, di leggere le insegne e gli orari dei treni, poter chiedere informazioni... cose del genere
In effetti il russo mi pare la scelta piu' logica. Chissa' se mi ci mettero' davvero, al momento non ho molte risorse ne' di tempo ne' economiche. Vedremo

Se è per puro diletto, prova a farti una sorta di infarinatura di base, molto di base, per capire almeno come funziona il russo.
Io l'avevo fatta qui:
http://it.wikibooks.org/wiki/Russo
Ciao

[darietto]

Per darvi un'idea: in russo esistono 14 verbi di moto semplici, tutti di aspetto imperfettivo. Ognuno di questi può essere, a seconda del significato che esprime, di tipo unidirezionale o pluridirezionale.
I verbi di moto semplici si possono unire con 16 differenti preposizioni che servono a specificare meglio il significato. I verbi pluridirezionali rimangono di aspetto imperfettivo, quelli unidirezionali cambiano l'aspetto divenendo perfettivi.
In pratica esistono 224 differenti verbi di moto

Ovviamente questo in regola generale, molti preposizionali cambiano (rispetto al verbo semplice) parte del tema.

[Leia74]

Uhm... mi sembra un bel casino
Cmq appena avro' tempo (l'anno prossimo, non prima) mi metto seriamente a studiarlo!

[Nanni]

il russo senz altro è quello che ti serve, secondo me comunque il Ceco può fare al caso tuo.
è la lingua slava che a mio avviso assomiglia di piu al russo e di conseguenza tutti la possono capire, col ceco parli con i polacchi. Lo slovacco pur essendo quasi uguale al Ceco ne differisce nella pronuncia che è poi quella che la fa assomigliare molto al russo.
Inutile dire che il Ceco non "vale" quanto il russo ma è anche giusto dire che comunque è piú facile.

[MisterG]

Studia il russo e non sbagli di certo .... ma non ti pensare di andare in cekia , parlare russo e pretendere che la gente ti capisca perchè così non è ! I vecchi si ...loro del russo se lo ricordano .... ma i giovani no.

Anche in serbia te la puoi cavare ma anche qui non aspettarti che parlando russo il serbo capisca o voglia capire .

In poche parole studia il russo , che è il più parlato a est ma non aspettarti che tutti a est capiscano il russo .

Mr.G

[cozzi11]

Studia il russo e non sbagli di certo .... ma non ti pensare di andare in cekia , parlare russo e pretendere che la gente ti capisca perchè così non è ! I vecchi si ...loro del russo se lo ricordano .... ma i giovani no.

Anche in serbia te la puoi cavare ma anche qui non aspettarti che parlando russo il serbo capisca o voglia capire .

In poche parole studia il russo , che è il più parlato a est ma non aspettarti che tutti a est capiscano il russo .

Mr.G

Aggiungici pure quelli che NON lo vogliono ricordare!

[Leia74]

Beh si immagino, ma gia' mi basterebbe riuscire a capire, grazie al russo, il senso generale leggendo una lingua slava che non sia il russo...

[latvia]

Beh si immagino, ma gia' mi basterebbe riuscire a capire, grazie al russo, il senso generale leggendo una lingua slava che non sia il russo...

infatti io me la sono cavata,in Polonia Rep Ceca e Slovenia......riuscivo comunque a capire qualcosa,di quello che ascoltavo e leggevo
certo,parlare è tutt'altra cosa......

[MisterG]

se si tratta di ordinare da mangiare al ristorante va bene ... ma se si tratta di capire e reggere una conversazione , qualsiasi , minimamente impegnata è praticamente impossibile !

Conoscendo il russo trovo più facile leggere capendo un'altra lingua slava rispetto ad ascoltarla .

Cmq ribadisco vai con il russo e nn sbagli

[Leia74]

se si tratta di ordinare da mangiare al ristorante va bene ... ma se si tratta di capire e reggere una conversazione , qualsiasi , minimamente impegnata è praticamente impossibile !

Si si intendevo questo infatti. Il minimo per viaggiare.

Conoscendo il russo trovo più facile leggere capendo un'altra lingua slava rispetto ad ascoltarla

Credo sia normale. E' come il francese per noi italiani, se lo leggi capisci almeno il 50%, se ascolti non si capisce 'na mazza!!

[MisterG]

se si tratta di ordinare da mangiare al ristorante va bene ... ma se si tratta di capire e reggere una conversazione , qualsiasi , minimamente impegnata è praticamente impossibile !

Si si intendevo questo infatti. Il minimo per viaggiare.

Conoscendo il russo trovo più facile leggere capendo un'altra lingua slava rispetto ad ascoltarla

Credo sia normale. E' come il francese per noi italiani, se lo leggi capisci almeno il 50%, se ascolti non si capisce 'na mazza!!

In francia parlo il milanese e mi son sempore trovato benissimo la lingua francese non la sopporto

[nonnomario]

In francia parlo il milanese e mi son sempore trovato benissimo

Allora eri tu quello che circa 3 anni fa al Campanile di Auxerre, chiedeva alla cameriera a colazione, testuale "ghè minga la marmelada de magiustar?" (non c'è la marmellata di fragole?)

[MisterG]

non ero io ma più di una volta mi son comportato uguale