Sudafrica 2010

[geom.Calboni]

E' tempo di mondiali di calcio e, considerati i numerosi appassionati presenti sul forum, mi sembra giusto aprire una parentesi a riguardo.
Lancio l'argomento con un sondaggio.

[cozzi11]

Ma che squadre del casso hai messo?

Apparentemente l'Italia,ma dico Serbia

[pibi]

per me la Corea
spero in un derby delle Coree

[namasté]

scusa geom ma non ho capito un cactus.
cioè eliminata per ultima significa quella che perde la finale ?
ma per buona parte di quelle che hai piazzato nel sondaggio sarebbe poco probabile arrivarci in finale.
boh

[Lebowski]

Io spero solo che vadano avanti Brasile, Serbia, Slovenia. Almeno ho qualcosa da guardare in tv.
Tiferò Argentina, comunque. Sarà il mondiale più brutto, sotto tutti i punti di vista: pochi talenti e l'assenza di Russia, Svezia, Croazia, Ucraina e altre nazionali "interessanti" lo rende un po' noioso. Non fosse altro che praticamente 6-7 squadre possono arrivare in finale e non mi sorprenderei se ci arrivassimo noi dato il livello scarso di tutte, eccetto l'Argentina, appunto. E poi ribeccarsi Maradona che in conferenza stampa insulta i giornalisti con frasi del tipo "Chupame la poya" non ha prezzo.

Detto questo, il mio voto va alla Serbia, ovviamente. Quest’anno è per me una scelta obbligata.

Ma il calcio è da un po’ di giorni che mi fa incazzare, colpa del Pergo.

[obe]

Ho votato anch'io la Serbia..
mi sembra la più attrezzata e la più "squadra" di quelle che hai messo.

Come tifo.. Italia a parte, mancando la cara Russia.. sinceramente farò tifo contro...
Spero escano presto Spagna (che ultimamente proprio non la reggo), Francia (sempre odiata), Brasile (Dunga non lo reggo)

Sarei contento vinca l'Argentina.

[vilmer7]

voto anch'io Serbia
concordo con Lebowski: dalle premesse non sarà un gran mondiale, mancano squadre importanti, l'Italia è vecchia, fa abbastanza schifo e Lippi non lo sfango proprio, non vorrei mai fosse l'unico a vincere due mondiali quindi gli remo contro e tiferò Brasile, anche se non è all'altezza dell'Argentina che per me è la squadra più attrezzata; anche la spagna mi pare forte, ma non sono molto simpatici
soprattutto spererei nel bel gioco, cosa che vedo dura purtroppo
spero molto in qualche sorpresa africana, tifo anche nigeria ghana e camerun

[Campa]

Interessante sondaggio, sembra di essere all'Unieuro dove ti regalano mezzo negozio se ilBrasile è la prima squadra a uscire dal mondiale
A volte penso che la gente che fa marketing crede in un mondo di coglioni, avrei da ridire anche sulla pubblicità della wind ma vado offtopic.

Ah io voto Faroer

[pibi]

Per me il Milan prende 4 gol anche in questa competizione

[eestlane]

olanda la piu bella,

spagna la piu forte.

argentina sopravvalutata.

brasile temibilissimo



semifinali:

olanda v inghilterra

spagna v argentina

[geom.Calboni]

scusa geom ma non ho capito un cactus.
cioè eliminata per ultima significa quella che perde la finale ?
ma per buona parte di quelle che hai piazzato nel sondaggio sarebbe poco probabile arrivarci in finale.
boh

il sondaggio è giusto per "rompere il ghiaccio" sull'argomento riportando le nazionali, per alcuni di noi forumisti, più simpatiche ed è da intendersi nel senso di "quale nazionale tra queste arriverà più lontano nel torneo?"

l'Italia è vecchia, fa abbastanza schifo e Lippi non lo sfango proprio, non vorrei mai fosse l'unico a vincere due mondiali quindi gli remo contro e tiferò Brasile,

purtroppo in Italia si va contro la nazionale per andare contro lo juventino Lippi...
e non si pensa a fattori più tecnici come che in fondo in Italia i giocatori che abbiamo a disposizione sono più o meno questi (e non venitemi a segnalare i "capri espiatori" Balotelli e Cassano pompati ad acta) e che con Donadoni abbiamo fatto davvero schifo.
Lippi avrà vinto anche un mondiale con una squadra non eccelsa ma è sempre uno juventino e va boicottato a prescindere. Andando anche contro la stessa nazionale.
Lo stesso accadde ai tempi di calciopoli. Tutti aveno barato in maniera più o mena clamorosa ma al pubblico interessava solo la Juve in serie B. Che poi altre squadre sono rimaste impunite o leggermente punite non importava.
Scusate lo sfogo sfociato anche in OT

[Lebowski]

Allora geo ti faccio arrabbiare ancora di più, perché anche vincendo Lippi non sarebbe il primo a vincere due volte, come detto da Vilmer: Pozzo docet.
Non è questione di juventini o altro, è questione che facciamo schifo.
è un mondiale dove mancheranno i talenti, quelli che attirano pubblico.
E mancherà lo spettacolo, perché senza di loro hai voglia...
Ad esempio, tutti ad osannare la Spagna.
La stessa Spagna davanti di fenomenale ha il solo Torres che quest'anno causa infortuni non ha brillato (non ditemi che Villa sia un attaccante che fa spettacolo. Segna molto, ma non è un fenomeno).
Il centrocampo è forse il più forte ma a me non piace il loro continuo palleggiare, tic tac tic tac. Trovo che sia una sorta di imitazione mal riuscita della filosofia brasiliana nel palleggio, solo più sfigata e meno elegante.
E dietro non vedo fenomeni nelle furie rosse: ramos, albiol, puyol e via dicendo non sono fenomeni.
Non a caso hanno vinto due anni fa perché mancavano squadre di pari livello, infatti contro di noi, pur nella nostra schifezza, hanno pareggiato senza segnare dopo ben 120 minuti.
Insomma: quando sento dire che loro sono i favoriti, beh... ci possiamo rendere tutti conto di che mondiale sarà. Solo Maradona fu in grado di vincere in una squadra di brocchi. Questa è favorita e non c'è un solo fenomeno.

I Mondiali hanno il loro fascino anche per i personaggi e i campioni che possono, con un po' di fantasia, raddrizzare le partite. Non è un mistero che Lippi li ha sempre detestati (v. Baggio all'Inter). Quelli un po' naif, quelli che "fanculo i tuoi schemi". Sono quei giocatori che rendono bello il calcio, non monotono. Cassano, Balotelli, Miccoli potevano starci. Anche perché quando leggo che c'è Pepe (Cassano poteva pure fare l'esterno al suo posto) o Quagliarella mi domando "dato che il tasso tecnico è quello che è, almeno qualcuno che mi fa divertire poteva starci. Schifo per schifo...". Non entriamo poi nei meriti del perché Cassano non è convocato (chiedere al figlio di Lippi). O vuoi forse dirmi che tecnicamente Quagliarella è meglio di Balotelli?

Insomma, tu ce li vedi gli avversari impauriti per l'ingresso di Pepe? Oppure un De Rossi che esulta "finalmente entra lui, possiamo ribaltare la partita!".
Mah... dai guardiamoci la Serbia o il Brasile sugli spalti e brindiamo ai mondiali.
(io ancora oggi invidio i torinesi che nel 90 si beccarono Svezia e Brasile nello stesso girone!)

[geom.Calboni]

Non è questione di juventini o altro, è questione che facciamo schifo.

che la squadra è sotto la mediocrità è quello che sostengo ed eventualmente bisogna "remare contro" per questo non solo ed esclusivamente per andare contro Lippi.
Balotelli, Cassano e Miccoli forse avrebbero aggiunto qualcosa in più ma non è per la loro assenza che perderemo eventualmente il mondiale...
in Italia, oggi come oggi, non ci sono giocatori di livello davvero eccelso e le scelte di Lippi sono più o meno giuste. forse se il gruppo è ben amalgamato però si può sperare in qualcosa in più.

anche con Donadoni abbiamo fatto davvero schifo ma nessuno ha remato contro in maniera così eclatante. ma si sa, nell'Italia calcistica, l'importante è non essere bianconeri

valutiamo invece la nazionale per quello che abbiamo a disposizione, poco, e non per quello che la guida che, in fondo, ha contribuito a farci vincere un mondiale. anche se juventino...

[Voronezh]

Avevo aperto un post nostalgico sui mondiali in cucina ma solo con le cagate del geom. si anima la gente.
Ovviamente su 5 nazioni del sondaggio 3 sono a est... e poi non siete monotoni.
Slovacchia: sull'onda dell'eliminazione dei cugini arrivano carichi e magari fanno la sorpresa.

L'Italia per me farà bene, relativamente ai giocatori che ha. E' sempre una squadra dura ed ha un gruppo super compatto.
Io me ne frego che Lippi sia gobbo, a me quello che diede fastidio fu la sua pesante relazione con calciopoli, ma rimane uno dei migliori.
Vista da "fuori" l'Italia è sempre temibile e infatti ci temono, ma gli italiani si sa devono sempre lamentarsi e darsi addosso.

Lebowski, senza rancore, ma la Spagna ti sta sul casso e si vede dalle sentenze che spari.
La Spagna è osannata perchè 1- ha probabilmente la formazione più forte e completa 2- hanno vinto gli ultimi europei 3- a parte la sconfitta in confederation cup non perdono da non so quanti anni e offrono un calcio spettacolare.
Se poi a te non diverte, amen. Io mi fido più di quello che dicono gli allenatori.

L'incertezza sul suo risultato viene da 1 sola cosa: non sono abituati a vincere.
Gli spagnoli lo sanno bene e nessuno si monta la testa, dagli ottavi in poi si può uscire per un episodio.
Torres unico fenomeno? Secondo Mughini Lebowski. Secondo molti altri sono almeno 4: Casillas, Xavi, Villa, Torres. Più altri 5-6 di grande livello.

Non so poi da dove tiri fuori il paragone col Brasile: la Spagna gioca col centrocampo del Barcelona che da anni gioca così e ha portato il Barça ad avere l'attuale miglior gioco del mondo per club. Del Bosque è un ottimo allenatore e ha saputo plasmarlo alla nazionale.

Infine, 2 anni fa hanno vinto perchè mancavano avversari di pari livello... Dice sempre così chi rode.

Per me ha le premesse per essere uno dei migliori mondiali dagli anni '90, ci sono 4-5 ottime squadre - Brasile, Argentina, Spagna, Inghilterra, Olanda - e di campioni, specie giovani e non ancora all'apice, ce ne sono tanti. Il fatto che ci siano 5-6 squadre che lo possano vincere lo rende uno dei più incerti ed avvincenti.
Scrivete del bel gioco... e quando mai in un mondiale si è visto il bel gioco? l'ultima volta fu negli anni 80.

Sicuramente non serve allo sviluppo del continente ma il primo mondiale in Africa, con tutti i pro e contro della cosa, è prima di tutto qualcosa che fino a 20 anni fa era impossibile solo a pensarsi.

Finale Spagna vs Inghilterra favorita Inghilterra.

[Lebowski]

Lebowski, senza rancore, ma la Spagna ti sta sul casso e si vede dalle sentenze che spari.
La Spagna è osannata perchè 1- ha probabilmente la formazione più forte e completa 2- hanno vinto gli ultimi europei 3- a parte la sconfitta in confederation cup non perdono da non so quanti anni e offrono un calcio spettacolare.
Se poi a te non diverte, amen. Io mi fido più di quello che dicono gli allenatori.

L'incertezza sul suo risultato viene da 1 sola cosa: non sono abituati a vincere.
Gli spagnoli lo sanno bene e nessuno si monta la testa, dagli ottavi in poi si può uscire per un episodio.
Torres unico fenomeno? Secondo Lebowski. Secondo molti altri sono almeno 4: Casillas, Xavi, Villa, Torres.

Non so poi da dove tiri fuori il paragone col Brasile: la Spagna gioca col centrocampo del Barcelona che da anni gioca così e ha portato il Barça ad avere l'attuale miglior gioco del mondo per club. Del Bosque è un ottimo allenatore e ha saputo plasmarlo alla nazionale.

Infine, 2 anni fa hanno vinto perchè mancavano avversari di pari livello... Dice sempre così chi rode.

Infatti:
1) ho scritto che è la favorita. Ma per me il fatto che sia favorita e non sia una squadra fenomenale la dice lunga. (poi non è detto che le squadre migliori vincano: leggi Brasile 82).

A me non diverte il loro modo di intendere il calcio. 25 passaggi per arrivare a tirare. Loro dicono che non è spettacolare il contropiede. Hai voglia, secondo me non c'è paragone.
Non è divertente, non ho detto che sia scarso.

Proprio il continuo palleggio è un modo di giocare tipico dei brasiliani, con la differenza che a volte loro hanno l'uomo che fa la veronica. Si divertono a giocare. Su quel concetto lo paragono al brasile (il palleggio): entrambi bravi palleggiatori, ma vuoi mettere il tasso tecnico, l'eleganza, lo stile? Paragonavo il modo di intendere il calcio. Io mi sorprendo sempre quando gli spagnoli dicono di amare il ticotac o come cavolo lo chiamano.

Io parlavo di Torres unico fenomeno in attacco. Di quelli che mi citi, per me: bravi giocatori, fenomeni per la penuria di talenti eccezionali nel mondo del calcio. Villa infatti, tecnicamente non è un fenomeno: è un po' come inzaghi. I numeri sono a suo favore, ha una media goal alta. Come inzaghi ce l'ha più alta di Van Basten al Milan (tranne gli ultimi anni). Ma li vuoi forse paragonare tecnicamente (Villa o Inzaghi vs Van Basten)? Io non ricordo un solo goal di villa da dire "cazzo, che campione" o farmi strabuzzare gli occhi.

2 anni fa? Basta guardare chi arrivò in finale: la "fortissima" Germania che tremare il mondo fa (????). Negli ultimi europei, mi citi una nazionale decente? la Francia che spedimmo a casa? Noi? L'unica fu l'Olanda che però ha il suo solito difetto: non sa far gruppo e troppi giocano per sé. Pensa: se avessimo vinto noi - ci sconfissero ai rigori, ricordo - probabilmente quegli Europei li avremmo portati a casa, e facevamo pietà (questo per dire il livello delle avversarie).

Ribadisco: forti, per carità, infatti sono i favoriti.
Ma a me il loro modo di intendere il calcio, di giocare, non diverte.
E non vedo fenomeni (ah, io per fenomeni intendo Baggio, Van basten, Ronaldo, Baresi e via dicendo: gente che ha fatto la storia del calcio, che ha fatto il calcio). L'unico è Messi e non veste la casacca delle Furie Rosse e che se sparisse dal Barca ridimensionerebbe il loro valore.
Dei 4 che citi, a parte Torres, l'unico veramente fuoriclasse nel suo ruolo è Xavi. Ma perché ora, nel suo ruolo, io non vedo altri di pari livello (Pirlo è fuori forma. Ma lo stesso Pirlo di Germania 06 gli è superiore). Fuoriclasse, ma non fenomeno assoluto. Fuoriclasse perché la classe generale, i giocatori attuali, è veramente scarsa.

[latvia]

ce l'abbiamo solo noi,MAREK HAMSIK

forza Slovacchia

[eestlane]

condivido molto di piu quello che dice voronez rispetto a lebowski.

non concepisco proprio come si possa dire che il livello sia basso e non ci siano fuoriclasse.

forse la nostalgia per quando si era giovani porta a vedere il calcio in modo distorto.

senza entrare nei particolari, ma una cosa va detta: come si fa a paragonare villa con inzaghi??
villa e´ completo, tira punizioni da favola, ha visione di gioco fa assist oltre che segnare. inzaghi non ha mai fatto un goal da fuori area credo.

[Lebowski]

condivido molto di piu quello che dice voronez rispetto a lebowski.

non concepisco proprio come si possa dire che il livello sia basso e non ci siano fuoriclasse.

forse la nostalgia per quando si era giovani porta a vedere il calcio in modo distorto.

senza entrare nei particolari, ma una cosa va detta: come si fa a paragonare villa con inzaghi??
villa e´ completo, tira punizioni da favola, ha visione di gioco fa assist oltre che segnare. inzaghi non ha mai fatto un goal da fuori area credo.

Non voglio polemizzare, mi viene un po' da sorridere, specie per la nostalgia di quando si era giovani.

Solo precisare: io non ho paragonato Villa con Inzaghi. Li ho paragonati per media goal, su quello credo siano simili. E in base a quella ho scritto che hanno una media goal più alta di Van Basten, che reputo uno dei 9 più forti al mondo. Ho paragonato "Villa o Inzaghi" "Vs." "Van basten" proprio per dire che i primi due non sono fuoriclasse mentre per me il cigno di utrecht lo era.
Poi su quello che loro chiamano Maravilla il mio parere è che non è un fenomeno, opinabile più o meno. Vedremo cosa combinerà lontano da Valencia (intanto è così fenomenale che probabilmente se gioca a 2 punte finisce in panca al Mondiale).

Ma la precisazione più importante è sull'età: non sono vecchio!
Certo, sono pur riuscito a vedere Platini nella juve o Baggio sin dalla Fiorentina, ma ne ho solo 32.
Non ho visto Crujff o Rivera nemmeno io. Ma, senza andare lontano, nel 98 giocavano Baggio, Ronaldo, Zidane e altri.
Per me questo mondiale ha solo Messi di eccezionale. Altri come Kakà o Ronaldo sono un po' fuori forma oppure non hanno la squadra adatta.

Certo, se voi vedete tutti questi Baggio, Cruijff, Maldini, Maradona, Zico, Platini, Zidane o Baresi calcare i campi di questo mondiale buon per voi, per me questo è probabilmente il più scarso mai esistito da quel punto di vista. Vorrà dire che andrò a mettermi un paio di occhiali e li cercherò per bene nelle varie nazionali.

[Jena Plissken]

Io concordo con Lebowsky pochi giocatori che fanno la differenza davvero o che hanno carisma e personalità, tanti giocatori buoni discreti ma parecchi sono sopravvalutati ,qualche eccezione i soliti Messi, Milito, Rooney, Torres , qualche brasiliniano etc qualche nazionale davvero forte sulla carta ma mediamente a mio parere il livello medio dello spettacolo e dei fuoriclasse sarà come da qualche mondiale a questa parte non eccelso e non credo sia questione di età.

[eestlane]

Non voglio polemizzare,

se non si fa un po di polemica sul calcio, dove?

io non polemizzo mai sul forum, ma per i mondiali facciamo un´eccezione e scanniamoci verbalmente!

niente di personale eh, spero hai inteso il senso