L'inflazione galoppa in Bielorussia

In questa sezione del forum si può discutere di tutto ciò che riguarda notizie, storia, fatti riguardanti le varie località.

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda geom.Calboni » 07/06/2011, 14:13

Come è noto, siamo rientrati domenica dalla Bielorussia. Ci siamo un po resi conto della situazione vigente anche perchè abbiamo "intervistato" i nostri contatti e le persone che di volta in volta incontravamo.
La crisi c'è e si vede anche dalla svalutazione del rublo che dal rapporto 4000=1euro è passato a 7000=1 euro. La conseguenza di ciò è che abbiamo tenuto uno stile di vita piuttosto alto ed abbiamo speso meno di 300 euro in 7 giorni senza farci mancare niente.
Purtroppo per i bielorussi però i prezzi nei supermercati e nei ngozi praticamente cambiano di giorno in giorno ed in molti sono alla ricerca dell'euro.
A Vitebsk ad un ufficio cambio non appena ci hanno visto arrivare, intuendoci stranieri, si sono accalcate una decina di persone, litigando anche tra di loro, aspettando che cambiassimo i nostri soldi e riuscire poi ad accaparrarsi i nostri euro "freschi" 8-)
Per il resto i locali sono pieni, i ristoranti anche ma la crisi l'avvertono. Ma l'avvertono soprattutto in caso di uscita dal paese. Un bielorusso che vive in Bielorussia, in fondo, non ha grossi problemi.
Ci sono anche persone facoltose ovviamente e per testimonianza mia diretta, a parte che è un paese chiuso, queste persone non avvertono nessun problema.
Certo, una volta usciti dal paese magari la situazione è completamente diversa.
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

Studio la Serbia, mi piace la Russia, frequento la Polonia.

"Ho avuto molti ospiti e di varie nazionalità ma solo quella sera tutto il il locale parlava italiano"
Avatar utente
geom.Calboni
Moderatore
 
Messaggi: 9011
Iscritto il: 16/01/2009, 10:36
Località: Козе́нца - Флоре́нция

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda Maxdivi » 07/06/2011, 15:58

geom.Calboni ha scritto:Come è noto, siamo rientrati domenica dalla Bielorussia. Ci siamo un po resi conto della situazione vigente anche perchè abbiamo "intervistato" i nostri contatti e le persone che di volta in volta incontravamo.
La crisi c'è e si vede anche dalla svalutazione del rublo che dal rapporto 4000=1euro è passato a 7000=1 euro. La conseguenza di ciò è che abbiamo tenuto uno stile di vita piuttosto alto ed abbiamo speso meno di 300 euro in 7 giorni senza farci mancare niente.
Purtroppo per i bielorussi però i prezzi nei supermercati e nei ngozi praticamente cambiano di giorno in giorno ed in molti sono alla ricerca dell'euro.
A Vitebsk ad un ufficio cambio non appena ci hanno visto arrivare, intuendoci stranieri, si sono accalcate una decina di persone, litigando anche tra di loro, aspettando che cambiassimo i nostri soldi e riuscire poi ad accaparrarsi i nostri euro "freschi" 8-)
Per il resto i locali sono pieni, i ristoranti anche ma la crisi l'avvertono. Ma l'avvertono soprattutto in caso di uscita dal paese. Un bielorusso che vive in Bielorussia, in fondo, non ha grossi problemi.
Ci sono anche persone facoltose ovviamente e per testimonianza mia diretta, a parte che è un paese chiuso, queste persone non avvertono nessun problema.
Certo, una volta usciti dal paese magari la situazione è completamente diversa.


Bentornato Geometra! :D
Seviyorsun sen bebegim, canimsin benim
Avatar utente
Maxdivi
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 4342
Iscritto il: 13/12/2010, 20:32
Località: Λατηνα, ιταλια

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda cangaceiro » 07/06/2011, 15:59

ma il cambio si è fermato a 7000 oppure gli autoctoni hanno paura che potrebbe passare chissà ....a 10.000 da qui a qualche mese?!!

in altre parole è una situazione di crisi che ha trovato un suo stallo oppure il peggio od il meglio deve ancora venire? sempre che si possa sapere o meglio magari non lo sanno neanche i bielorussi :D
Avatar utente
cangaceiro
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2162
Iscritto il: 17/01/2009, 9:10
Località: Caracas

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda Jena Plissken » 07/06/2011, 18:33

cangaceiro ha scritto:ma il cambio si è fermato a 7000 oppure gli autoctoni hanno paura che potrebbe passare chissà ....a 10.000 da qui a qualche mese?!!

in altre parole è una situazione di crisi che ha trovato un suo stallo oppure il peggio od il meglio deve ancora venire? sempre che si possa sapere o meglio magari non lo sanno neanche i bielorussi :D


e come si fa a sapere ? ;) i pescecani o chi può intanto fa incetta di dollari ed euro , poche ore prima della nostra partenza il rublo era schizzato a 7300 nei cambi ;)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda est_rane0 » 07/06/2011, 18:38

cangaceiro ha scritto:ma il cambio si è fermato a 7000 oppure gli autoctoni hanno paura che potrebbe passare chissà ....a 10.000 da qui a qualche mese?!!

in altre parole è una situazione di crisi che ha trovato un suo stallo oppure il peggio od il meglio deve ancora venire? sempre che si possa sapere o meglio magari non lo sanno neanche i bielorussi :D


tranquillo Canga, a Febbraio cambierai ancora meglio :mrgreen: i problemi che hanno non li risolvono in un giorno
Regina dell'est mi porgi la spada ma io non tremo perchè t'amo mia dolce sirena

urbi et orbi:i miei racconti
est_rane0
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2071
Iscritto il: 19/09/2009, 15:49

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda geom.Calboni » 07/06/2011, 18:56

Il rublo svalutato ci ha fatto provare l'ebbrezza di essere milionari... :D nel senso che avevamo a fronte di 100 euro un milione circa di rubli ;)
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

Studio la Serbia, mi piace la Russia, frequento la Polonia.

"Ho avuto molti ospiti e di varie nazionalità ma solo quella sera tutto il il locale parlava italiano"
Avatar utente
geom.Calboni
Moderatore
 
Messaggi: 9011
Iscritto il: 16/01/2009, 10:36
Località: Козе́нца - Флоре́нция

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda cangaceiro » 07/06/2011, 23:17

milionari ma in che senso? nel senso che anche io pagai l'albergo a mamaia circa 8 milioni di ron ma non mi sentivo un milionario.

Voi vi sentivate più ricchi di quando eravate in moldova? lo so son domande del menga ma di più non posso fare.
Avatar utente
cangaceiro
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2162
Iscritto il: 17/01/2009, 9:10
Località: Caracas

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda cangaceiro » 07/06/2011, 23:19

est_rane0 ha scritto:tranquillo Canga, a Febbraio cambierai ancora meglio :mrgreen: i problemi che hanno non li risolvono in un giorno


come al solito est sei fuori con un coppo di una copertuna a falda inclinata....ovvio pari non può essere...ho intenzione quest'anno dato che probabilmente ma non sicuramente avrò 10 giorni di ferie prima del natale probabilmente dal 10 al 20 dicembre e volevo fare un test match in ballottaggio sono: Minsk e Khemelnistky.

Se butta bene vado in uno dei due altrimenti ripiego per l'ottava volta su chisinau.
Avatar utente
cangaceiro
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2162
Iscritto il: 17/01/2009, 9:10
Località: Caracas

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda est_rane0 » 08/06/2011, 14:19

cangaceiro ha scritto:
est_rane0 ha scritto:tranquillo Canga, a Febbraio cambierai ancora meglio :mrgreen: i problemi che hanno non li risolvono in un giorno


come al solito est sei fuori con un coppo di una copertuna a falda inclinata....ovvio pari non può essere...ho intenzione quest'anno dato che probabilmente ma non sicuramente avrò 10 giorni di ferie prima del natale probabilmente dal 10 al 20 dicembre e volevo fare un test match in ballottaggio sono: Minsk e Khemelnistky.

Se butta bene vado in uno dei due altrimenti ripiego per l'ottava volta su chisinau.


Ho detto meglio, ti sarà difficile imparare il russo senza conoscere neanche l'Italiano :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Lukazz se pure gli da una mano l'IMF puo' riuscire a galleggiare, il che significa che probabilmente la situazione economica si aggraverà con esiti certi almeno sul cambio in nero
Regina dell'est mi porgi la spada ma io non tremo perchè t'amo mia dolce sirena

urbi et orbi:i miei racconti
est_rane0
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2071
Iscritto il: 19/09/2009, 15:49

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda tomosalli » 08/06/2011, 22:29

intanto che l'IFM si decide sul cosa fare, il buon Putin ha prestato alla Belarus 2milardini di euri in 3 anni... in cambio Luka dovrà privatizzare (indovina chi ne riceverà le azioni) le aziende statali per 1,6miliardi all'anno per 3 anni...
Next: Tallinn
Next: Almaty
Next: Moscow
Avatar utente
tomosalli
Ho appena percorso 700 Km
 
Messaggi: 706
Iscritto il: 30/01/2010, 15:13
Località: St. Petersburg (Russia)

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda Maxdivi » 09/06/2011, 14:54

tomosalli ha scritto:intanto che l'IFM si decide sul cosa fare, il buon Putin ha prestato alla Belarus 2milardini di euri in 3 anni... in cambio Luka dovrà privatizzare (indovina chi ne riceverà le azioni) le aziende statali per 1,6miliardi all'anno per 3 anni...


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Seviyorsun sen bebegim, canimsin benim
Avatar utente
Maxdivi
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 4342
Iscritto il: 13/12/2010, 20:32
Località: Λατηνα, ιταλια

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda darietto » 09/06/2011, 15:09

tomosalli ha scritto:intanto che l'IFM si decide sul cosa fare, il buon Putin ha prestato alla Belarus 2milardini di euri in 3 anni... in cambio Luka dovrà privatizzare (indovina chi ne riceverà le azioni) le aziende statali per 1,6miliardi all'anno per 3 anni...

Sarebbe interessante conoscere il diritto commerciale bielorusso e sapere la percentuale massima per le partecipazioni straniere in imprese strategiche/i limiti all'accesso alle posizioni strategiche (come avviene, ad esempio, in Russia in certe imprese).
Però se per caso quelle imprese fallissero? Magari dopo essere stata bruciata tutta la liquidità in brevissimo tempo? :mrgreen:
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda Maxdivi » 09/06/2011, 16:03

darietto ha scritto:
tomosalli ha scritto:intanto che l'IFM si decide sul cosa fare, il buon Putin ha prestato alla Belarus 2milardini di euri in 3 anni... in cambio Luka dovrà privatizzare (indovina chi ne riceverà le azioni) le aziende statali per 1,6miliardi all'anno per 3 anni...

Sarebbe interessante conoscere il diritto commerciale bielorusso e sapere la percentuale massima per le partecipazioni straniere in imprese strategiche/i limiti all'accesso alle posizioni strategiche (come avviene, ad esempio, in Russia in certe imprese).
Però se per caso quelle imprese fallissero? Magari dopo essere stata bruciata tutta la liquidità in brevissimo tempo? :mrgreen:


A me invece interesserebbe sapere se (e quanti) liquidi arrivino anche da "imprenditori" ed "investitori" da Tel Aviv per salvare l'economia bielorussa....chissà .. :ugeek:
Seviyorsun sen bebegim, canimsin benim
Avatar utente
Maxdivi
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 4342
Iscritto il: 13/12/2010, 20:32
Località: Λατηνα, ιταλια

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda darietto » 09/06/2011, 16:14

Maxdivi ha scritto:A me invece interesserebbe sapere se (e quanti) liquidi arrivino anche da "imprenditori" ed "investitori" da Tel Aviv per salvare l'economia bielorussa....chissà .. :ugeek:

Ma davvero pensi che a qualcuno interessi salvare l'economia bielorussa? Che poi, economia si fa per dire visto che i consumi erano supportati da politiche economiche governative alquanto allegre...
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda est_rane0 » 09/06/2011, 17:41

tomosalli ha scritto:intanto che l'IFM si decide sul cosa fare, il buon Putin ha prestato alla Belarus 2milardini di euri in 3 anni... in cambio Luka dovrà privatizzare (indovina chi ne riceverà le azioni) le aziende statali per 1,6miliardi all'anno per 3 anni...


la prima proposta di Putin è stata rifiutata, non ho letto che abbia accettato altre proposte.
Regina dell'est mi porgi la spada ma io non tremo perchè t'amo mia dolce sirena

urbi et orbi:i miei racconti
est_rane0
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2071
Iscritto il: 19/09/2009, 15:49

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda cangaceiro » 09/06/2011, 19:05

vabbè voi siete dei super cervelloni di economia aziendale, io più dei conti di deposito non vado, ma facendo un discorso più terra-terra.....il geometra ha detto che al bielorusso non cambia molto, ma ho sentito parlare di una inflazione del 30%, qualcuno può confermare o smentire? sicuramente una ifnlazione a doppia cifra se raggiunge il 30% no so. ;)

Mi piace riportare questo periodo di una terza persona:
Poi molto dipende da chi frequenti, non credo che socializzi molto con chi viene dai quartieri periferici o dalle campagne quindi è più che logico che le tue osservazioni e la tua esperienza sia mediamente più positiva dello stato delle cose, perchè viene fuori dalla zona della capitale e da persone privilegiate.

Esatto questa è una tua ottima osservazione. Ovviamente se parliamo di Romania, Bielorussia e Moldova, le cose cambiano molto dalle capitali fino alla campagna. Generalmente cambiano non poco dal centro alla periferia per cui appunto figuriamoci la campagna.
Poi ovvio tu straniero abbiente sarai abituato a frequentare i locali del centro e al centro di queste capitali ex sovietiche ci stanno facoltosi del luogo o stranieri e scammer, la moldava media o la bielorussa media non la vedi certo nella boutique del centro commerciale del centro.

Per quanto mi riguarda conosco penso bene Chisinau e le campagne, oddio quest'ultime un po' meno, ma passi dal tavolo in disco per 4 persone a 90 euro alla casetta fuori Chisinau a 30 km dove con gli stessi 90 euro ci campano un mese o più.

A tal proposito ricordo che mandai un mazzo di rose in Romania nel 2006 spesi proprio circa 90 euro e la ragazza mi disse: "Cosa 90 euro? ma con quei soldi ci amngiavo un mese!!" certo che nel caso della Romania cmq c'è stato un passo in avanti in pochi anni gli stipendi da 100 euro al mese del 2005 siamo nel 2011 a 400/500 euro mediamente. Infatti tanti imprenditori italiani sono emigrati in moldova dove con 120 euro pagano un operaio al mese come era prima in Romania.


Infatti: io sto in centro a Chisinau, estraneo sta in centro a Varsavia, eestlane sta in centro a Tallin diverso se vivessimo 20 km dalle capitali per non parlare di stare a 200 km!!!
Ultima modifica di cangaceiro il 09/06/2011, 19:29, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
cangaceiro
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2162
Iscritto il: 17/01/2009, 9:10
Località: Caracas

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda darietto » 09/06/2011, 19:23

Est: http://www.themoscowtimes.com/business/ ... 38209.html
cangaceiro ha scritto:vabbè voi siete dei super cervelloni di economia aziendale, io più dei conti di deposito non vado, ma facendo un discorso più terra-terra.....il geometra ha detto che al bielorusso non cambia molto, ma ho sentito parlare di una inflazione del 30%, qualcuno può confermare o smentire? sicuramente una ifnlazione a doppia cifra se raggiunge il 30% no so. ;)

In certi paesi tipo lo Zimbabwe a volte ha raggiunto anche il 300%, questi dati non contano moltissimo. Bisognerebbe vedere come sono fatte le stime, su che prodotti e che impatto hanno sulla vita quotidiana. Esempio immaginario: la benzina sale di 1€ al litro rispetto al mese precendente, +100%. Perfetto, ma se solo 1% ha la macchina avrà comunque un impatto molto limitato. O comunque più limitato di un'aumento del 3%, che ne so, della pasta.
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda tomosalli » 10/06/2011, 8:27

est_rane0 ha scritto:la prima proposta di Putin è stata rifiutata, non ho letto che abbia accettato altre proposte.


http://biz.liga.net/news/E1104977.html

nell'articolo si conferma che il ministro delle finanza belorusso ha firmato l'accordo per ricevere il prestito di $3 bilions. Ma l'ha ricevuto dall'Evrazes, con la forte sponsorizzazione delle Russia...
L'evrazes è la comunità economica euro-asiatica, un'entità pensata dal buon Putin per riunire vecchi amici e "far concorrenza" all'UE... i maggiori esponenti di questà unione sono Vladimir Vladimirovich Putin (al potere ininterrottamente solo dal '99), il suo yes-man Aleksandr Grigorevich Lukashenko (al potere ininterrottamente solo dal '94) ed il mitico Nursultan Nazarbaev (al potere in Kazakhstan ininterrottamente da...sempre); ne fanno parte anche gli altri stati fantoccio che finiscono in -stàn
L'Urss, volenti o nolenti, è ancora in piedi...
Next: Tallinn
Next: Almaty
Next: Moscow
Avatar utente
tomosalli
Ho appena percorso 700 Km
 
Messaggi: 706
Iscritto il: 30/01/2010, 15:13
Località: St. Petersburg (Russia)

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda geom.Calboni » 10/06/2011, 18:59

tomosalli ha scritto:L'Urss, volenti o nolenti, è ancora in piedi...

:D :D :D
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

Studio la Serbia, mi piace la Russia, frequento la Polonia.

"Ho avuto molti ospiti e di varie nazionalità ma solo quella sera tutto il il locale parlava italiano"
Avatar utente
geom.Calboni
Moderatore
 
Messaggi: 9011
Iscritto il: 16/01/2009, 10:36
Località: Козе́нца - Флоре́нция

Re: L'inflazione galoppa in Bielorussia

Messaggioda cametauval » 10/06/2011, 19:36

cangaceiro ha scritto:vabbè voi siete dei super cervelloni di economia aziendale, io più dei conti di deposito non vado, ma facendo un discorso più terra-terra.....il geometra ha detto che al bielorusso non cambia molto, ma ho sentito parlare di una inflazione del 30%, qualcuno può confermare o smentire? sicuramente una ifnlazione a doppia cifra se raggiunge il 30% no so. ;)

Mi piace riportare questo periodo di una terza persona:
Poi molto dipende da chi frequenti, non credo che socializzi molto con chi viene dai quartieri periferici o dalle campagne quindi è più che logico che le tue osservazioni e la tua esperienza sia mediamente più positiva dello stato delle cose, perchè viene fuori dalla zona della capitale e da persone privilegiate.

Esatto questa è una tua ottima osservazione. Ovviamente se parliamo di Romania, Bielorussia e Moldova, le cose cambiano molto dalle capitali fino alla campagna. Generalmente cambiano non poco dal centro alla periferia per cui appunto figuriamoci la campagna.
Poi ovvio tu straniero abbiente sarai abituato a frequentare i locali del centro e al centro di queste capitali ex sovietiche ci stanno facoltosi del luogo o stranieri e scammer, la moldava media o la bielorussa media non la vedi certo nella boutique del centro commerciale del centro.

Per quanto mi riguarda conosco penso bene Chisinau e le campagne, oddio quest'ultime un po' meno, ma passi dal tavolo in disco per 4 persone a 90 euro alla casetta fuori Chisinau a 30 km dove con gli stessi 90 euro ci campano un mese o più.

A tal proposito ricordo che mandai un mazzo di rose in Romania nel 2006 spesi proprio circa 90 euro e la ragazza mi disse: "Cosa 90 euro? ma con quei soldi ci amngiavo un mese!!" certo che nel caso della Romania cmq c'è stato un passo in avanti in pochi anni gli stipendi da 100 euro al mese del 2005 siamo nel 2011 a 400/500 euro mediamente. Infatti tanti imprenditori italiani sono emigrati in moldova dove con 120 euro pagano un operaio al mese come era prima in Romania.


Infatti: io sto in centro a Chisinau, estraneo sta in centro a Varsavia, eestlane sta in centro a Tallin diverso se vivessimo 20 km dalle capitali per non parlare di stare a 200 km!!!


ma perchè continui a girarci intorno tirando in ballo perfino l'economia aziendale! ma piantala e chiedi quello che vuoi sentirti dire: cosa può fare uno come te in un paese che va a rotoli. Te lo dico io: trova un sacco di ragazze (certo nelle campagne sono più poveri) che per mangiare ci stanno e ti dicono pure che sono innamorate di te e anche altro, occorre un post di 3 pagine per questo, non ti basta la tua rubrica? smettila che c'è anche gente seria nel forum ma si ci passa sempre meno tempo, guarda un po'..
cametauval
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2300
Iscritto il: 25/02/2009, 11:02

PrecedenteProssimo

Torna a IL SALOTTO DEL VIAGGIATORE

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 13 ospiti