Albania - Kosovo - Macedonia

In questa sezione del forum si può discutere, postare notizie e chiedere informazioni riguardo l'Europa centro-orientale.

Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda Maxdivi » 24/02/2012, 19:00

radaulpa ha scritto:
Maxdivi ha scritto:Ecco..rileggendo il tuo vecchio racconto...mi ha interessato questo sito semipagano....come ci si arriva precisamente e con cosa....riesci a ricordarti qualche dettaglio?


Ciao!
ricordo che noi ci arrivammo a piedi dal centro abbastanza velocemente. se non sbaglio é proprio sulla collinetta che sovrasta la città.
Comunque è molto conosciuto dai locali, che si rendono conto che da sottoterra potrebbe venire valorizzata una risorsa importante.
Mi sembra di aver capito che è un sito che esisteva anche prima della colonizzazione romana (e quindi pre-pagano inteso come paganesimo greco e romano)e quindi anteriore anche alla cattolicizzazione voluta e diffusa dai romani dopo l'editto di costantino.
Mi ha portato lì slavian stefanosky (per contattarlo all'epoca mi diede http://gradinar.freeservers.com , ma non so se sia ancora raggiungibile lì) e mi faceva notare come nei pavimenti ci fossero mosaici con simboli indeuropei e preromani (come la svastica o l'occhio uno dentro l'altro -su questo secondo simbolo slavian era convintissimo, io faticavo a individuarlo).

Ho cercato informazioni sul sito e ciò che ricordo è che è stato un importante sito monastico e di pellegrinaggio. Dopo la caduta di roma capitale spirituale dell'(ormai ex)impero si sono sviluppati vari centri di maggiore o minore importanza.

Leia74 ha scritto:Grazie Rada!!!! Ottimi e utilissimi consigli :-)
L'interno delle chiese comunque non me lo sarei fatto sfuggire, io adoro gli affreschi medievali per cui erano nella tra le cose da vedere assolutamente in questo viaggio (assieme ai monasteri del Kosovo). :D

Se riesci a contattare slavian lui senz'altro ti saprà dare delle indicazioni per trovare dei posti anche un pò + difficili da raggiungere: con la moto avrete modo di arrivarci ;)
la chiesa che avevo visto io è quella di san kliment, slavian me ne aveva anche consigliata un'altra (in tutto sono 11 o qualcosa del genere), ma al momento non mi viene in mente

ciao!!


grazie....mi interessa....il paganesimo/animismo slavo mi interessa da sempre....il culto del sole e compagnia bella....se dici che dal centro si arriva a piedi e' fantastico :D molto piu' semplice da raggiungere....ma il nome del sito cosi' al volo non lo ricordi?
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda Maxdivi » 24/02/2012, 19:10

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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda Maxdivi » 24/02/2012, 19:15

Anche qui un'altra....http://other-picture.com/resultsframe.a ... magepos=12
http://www.ufo-contact.com/ancient-swas ... onia-ohrid

Mitico Rada confronta un po' se sono queste o altro....
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda radaulpa » 24/02/2012, 19:50

sì, mi sembra proprio quello!!!
noi ci andammo in una giornata nuvolosa e le foto che ho io nonm sono granchè, ma direi che il sito è proprio questo! ;)
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda Maxdivi » 25/02/2012, 14:52

radaulpa ha scritto:sì, mi sembra proprio quello!!!
noi ci andammo in una giornata nuvolosa e le foto che ho io nonm sono granchè, ma direi che il sito è proprio questo! ;)


grande Rada! Si sono due chiese/monastero San Erasmo e San Clemente...ora e' tutto piu' chiaro...ti ringrazio per la pista pagana che non conoscevo ;)
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda geom.Calboni » 26/02/2012, 20:44

Si è Sveti Kliment.
Una foto mi ritrae in loco :D
Splendida la vista sul lago.
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Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda Maxdivi » 27/02/2012, 15:06

geom.Calboni ha scritto:Si è Sveti Kliment.
Una foto mi ritrae in loco :D
Splendida la vista sul lago.


Non riesco invece a ritrovare questa di San Erasmo...e' meno famosa...e credo sia proprio quella del Rada... :roll:
Comunque partiro' infine l'8 agosto....preso il biglietto... 8-)
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Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda balza » 20/03/2012, 0:59

A fine aprile avremo a disposizione una decina di giorni di ferie che vorremmo utilizzare per un giro in Albania, Kosovo e Macedonia. Per ora siamo ancora in fase organizzativa e non abbiamo fissato delle tappe in modo preciso... però un itinerario di massima ce lo abbiamo.

L'idea è quella di imbarcarci per Durazzo, visitare rapidamente il nord dell'Albania, quindi entrare in Kosovo per visitare alcuni monasteri e la capitale. Da Pristina scenderemo in Macedonia che visiteremo con un itinerario che grossomodo la attraversa in senso orario fino a rientrare in Albania nei pressi del lago di Ohrid. Da qui visiteremo il sud del paese fino a sconfinare in Grecia dove ci imbarcheremo (Igoumenitsa).

I giorni purtroppo non sono molti però dovrebbero essere sufficienti (speriamo) per avere una buona panoramica delle due nazioni: di media dovremmo percorrere circa 200km al giorno e sulla base della esperienza fatta in un po' di anni di mototurismo sono un numero di km che, anche su strade malmesse, si fanno abbastanza in tranquillità senza sacrificare visite e pause.
Eventualmente se e quando avremo più tempo ci torneremo...

Se avete suggerimenti, sono i benvenuti! ;)

Di seguito le strade che in linea di massima vorremmo fare:
Albania (prima parte): http://g.co/maps/gn24k
Kosovo: Google Maps non funziona per il Kosovo... :?
Macedonia (prima parte): http://g.co/maps/je9m5
Macedonia (seconda parte): http://g.co/maps/9aqwj
Albania (seconda parte): http://g.co/maps/8ryby

THANKS! :mrgreen:
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda Jena Plissken » 20/03/2012, 1:21

Ho dato una rapida occhiata e per una decina di giorni ( viaggi in traghetto compresi ??) mi sembra troppo elaborato o meglio troppe cose praticamente tutta l' Albania con la tratta Berat Saranda particolarmente impegnativa visto le stradacce, tutta la Macedonia e immagino tutto Il Kosovo o quasi , una discreta sfacchinata so che siete abituati a trottare a mi sembra eccessivo ;)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda balza » 20/03/2012, 1:40

Ciao Jena,

i giorni effettivi (tolti i trasferimenti in Italia e i traghetti) sono 9 pieni. Indicativamente vorremmo stare un paio di giorni in Kosovo e i rimanenti 7 dividerli tra Albania e Macedonia.
Il numero di km totali non è enorme (anche tenendo in considerazione lo stato delle strade) e una media di circa 200/250 km/giorno l'abbiamo tenuta (relativamente) con facilità già in altri viaggi. Detto questo sappiamo che stiamo mettendo molta carne al fuoco e che dovremo tagliare&sfoltire.

L'itinerario in Macedonia ad esempio l'abbiamo fatto cercando di mettere insieme un po' tutti i posti interessanti che abbiamo trovato su guide e su internet, ma fare tutto sarà sicuramente improponibile e sforbiceremo qualcosa senza dubbio, anche perché abbiamo inserito - tanto per dirne una - un sacco di monasteri ma credo che al settantaseiesimo monastero getteremo la spugna... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

In ogni caso... proprio a partire da questo, ben vengano suggerimenti su cosa togliere e su quello che secondo voi merita meno attenzione... ;)

PS: Non è neanche escluso che delle tre nazioni alla fine ne salti del tutto una tra Macedonia e Kosovo... vedremo... ;)
PPS: Da Valona a Saranda le ultime news mi davano come completata la strada nuova... se non l'hanno già distrutta :mrgreen: dovrebbe essere in ottime (buone vah, diciamo buone! :D ) condizioni.
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda geom.Calboni » 20/03/2012, 10:59

balza ha scritto:PPS: Da Valona a Saranda le ultime news mi davano come completata la strada nuova... se non l'hanno già distrutta :mrgreen: dovrebbe essere in ottime (buone vah, diciamo buone! :D ) condizioni.

Da Valona a Saranda c'è la strada costiera che è molto particolare dal punto di vista paesaggistico marino, Jena si riferisce invece alla strada interna Berat - Saranda che è caratteristica dal punto di vista peasaggistico campagnolo :) ed è messa peggio rispetto a quella marina.
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda balza » 20/03/2012, 11:03

Thanks! ;)
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda Leia74 » 20/03/2012, 11:05

Il mio maritino e' un po' stordito, io avevo gia' aperto un topic per questo viaggio, si poteva continuare la'... anche se nel titolo non avevo specificato "in moto" :lol:
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magari potete unire i due topic?? Grazie!!! :D
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda geom.Calboni » 20/03/2012, 11:09

Leia74 ha scritto:Il mio maritino e' un po' stordito, io avevo gia' aperto un topic per questo viaggio, si poteva continuare la'... anche se nel titolo non avevo specificato "in moto" :lol:
viewtopic.php?f=4&t=2257
magari potete unire i due topic?? Grazie!!! :D

Infatti mi era sembrato strano ma non volevo fare l'invadente 8-)
Topic unito ;)
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda balza » 20/03/2012, 11:11

Ok, sono ufficialmente rintronato (non che prima della ufficialità ci fossero dubbi... :? )... avevo pure fatto una ricerca ieri... (e mi sembrava strano infatti di non aver trovato nulla!! :oops: ).

Vabbeh... sorry!!! :?
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda radaulpa » 20/03/2012, 12:35

anche a me sembrano parecchie curve al giorno :?

va detto spostandomi normalmente con mezzi pubblici ho una diversa percezione delle distanze percorribili (per capirci per fare una deviazione dalla strada principale mi serve una intera mattinata, mentre in moto magari in 1 ora si va e si torna)

inoltre dopo un tot di monasteri magari ugualmente andrete a vedere la posizione (spesso + impressionante che non il monastero stesso), ma non impegnerete troppo tempo per le visite.

e poi sappiamo tutti che il programma iniziale non si riesce a rispettare mai :lol: :lol:
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda balza » 20/03/2012, 12:51

radaulpa ha scritto:va detto spostandomi normalmente con mezzi pubblici ho una diversa percezione delle distanze percorribili (per capirci per fare una deviazione dalla strada principale mi serve una intera mattinata, mentre in moto magari in 1 ora si va e si torna)

Fermo restando che di carne al fuoco ne abbiamo messa parecchia e probabilmente troppa :D quanto hai scritto è sicuramente vero: la moto in questo senso ti permette di velocizzare enormemente gli spostamenti rispetto ai mezzi pubblici. ;)

radaulpa ha scritto:inoltre dopo un tot di monasteri magari ugualmente andrete a vedere la posizione (spesso + impressionante che non il monastero stesso), ma non impegnerete troppo tempo per le visite.

Anche qui... è una considerazione che abbiamo fatto. Per capirci: l'estate scorsa abbiamo passato una giornata nel sud della Polonia per vedere le famose chiese di legno (patrimonio Unesco): alla prima "ah, bellissima", alla seconda "bellissima anche questa", alla terza "bella", alla quarta... "cavolo per vedere la quarta dovremmo incasinarci troppo la vita, è lontana etc. etc." e l'abbiamo saltata... ;) Guardando l'itinerario macedone - al di là dei paesaggi e dei posti che dovrebbero essere molto belli - in termini di visite sono per la maggior parte o monasteri o rovine: non dovrebbero portare via una infinità di tempo. :)

radaulpa ha scritto:e poi sappiamo tutti che il programma iniziale non si riesce a rispettare mai :lol: :lol:

;)
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda radaulpa » 20/03/2012, 13:54

a creta mi trovai un pò per caso in un monastero dove c'era un importante centro di produzione di icone. Mi ci trovai un pò per caso a dire la verità, ma lì incontrai ed ebbi una decisamente fruttuosa (per me) conversazione con l'artigiano , già monaco, che dipingeva in quella bottega.
Davanti ad un panorama che valeva per bene la salita ,mi chiarì le idee sulle differenze tra chiesa cattolica e chiesa ortodossa, e mi insegnò a decifrare colori e simboli della iconografia ortodossa
quando scremate il numero dei monasteri (immagino che lo farete sicuramente :roll: )tenete conto delle attività produttive per cui è "famoso", se ce ne sono, gli artigiani saranno contenti di mostrarvi di che si occupano.

un'altro cosa che faccio sempre e che mi sento di consigliarvi è il pernottamento nel paesino che teoricamente non ha alcun motivo per sostare. Si suscita parecchia curiosità e il confronto dà buoni frutti ;)
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Re: Albania, Kosovo, Macedonia (in moto)

Messaggioda Jena Plissken » 20/03/2012, 14:16

balza ha scritto:PPS: Da Valona a Saranda le ultime news mi davano come completata la strada nuova... se non l'hanno già distrutta :mrgreen: dovrebbe essere in ottime (buone vah, diciamo buone! :D ) condizioni.


Si rispetto a 5 anni fa avranno migliorato i collegamenti.

Comunque considerando 3 giorni a stato mi sembra un tour de force lo stesso, non mi avventurerei oltre Skopje e Ochrid merita un giorno pieno intero poi ovviamente verificherete e sul posto ;)

Il linea di massima il vostro giro è fattibile come tempistica però apprezzerei di più i luoghi nel senso che bisogna viaggiarli lentamente per apprezzarli ancora di più ;)
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Re: Albania - Kosovo - Macedonia

Messaggioda Leia74 » 04/04/2012, 9:26

Aggiornamento: comprati i traghetti, stavolta in cabina doppia con bagno: ci siamo trattati bene, ma senza bagno costavano solo 5 euro di meno a tratta e di fare passaggio ponte o poltrona non ci andava, gia' sara' un viaggio stancante di suo...
Sabato 21 aprile Bari-Durazzo (circa 170 euro 2 persone in cabina + moto) con arrivo il 22 mattina
Lunedi' 30 aprile Igoumenitsa - Bari (circa 185 euro sempre 2 persone in cabina + moto) con arrivo il 1 maggio mattina.
Non vedo l'ora!!!!!!! :D
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Next: ???
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