Città ideale per vivere?

[flyingsoul]

In linea di massima sono d'accordo che con i $ si vive bene, non ho parlato di felicità, che è tutta un'altra cosa, ma di poter abitare in una bella casa & so on...
In ogni caso devo dire che, personalmente, se avessi dei figli, preferirei vivere in un paese scandinavo o in Austria. L'educazione britannica non mi convince, e anche quella turca è molto competitiva. Italia e Francia sono troppo autoreferenziali. Ma è per dire, tanto i figli non sono nei miei piani
Io confermo che vivrei meglio in un paese con un welfare forte.

Se non considero i figli io vivrei in un paese dove la gente è sincera, calorosa quanto basta (non rompicoglioni) e soprattutto ONESTA. Non è un utopia, se mancano i soldi....

[eestlane]

I soldi non fanno la felicitá,certo, ma visto che nessuno qua andrá su un isola sperduta, é anche vero che con tanti tanti soldi si sta bene ovunque, mentre senza soldi stai male ovunque.

Neanche questo è vero. Ci sono fautori del vivere senza soldi che lo fanno per scelta, personalmente ritengo che una delle peggiori maledizioni per l'umanità siano proprio i soldi. Senza soldi non c'è ricchezza ma non c'è nemmeno povertà

ma dai ragazzi si parla di quali cittá possano essere ideali per vivere una vita normale non per far parte di quelahce gruppo anarchico/idealista. Ci sono pure quelli che mangiano solo rifiuti e ti diranno che si mangia bene. Secondo te é vero?

Poi se la devi mettere sull utopistico, a me piacerebbe molto che la specie umana vivesse come vivono su Anarres (the dispossessed) ma purtroppo é pura utopia.

[flyingsoul]

I soldi non fanno la felicitá,certo, ma visto che nessuno qua andrá su un isola sperduta, é anche vero che con tanti tanti soldi si sta bene ovunque, mentre senza soldi stai male ovunque.

Neanche questo è vero. Ci sono fautori del vivere senza soldi che lo fanno per scelta, personalmente ritengo che una delle peggiori maledizioni per l'umanità siano proprio i soldi. Senza soldi non c'è ricchezza ma non c'è nemmeno povertà

ma dai ragazzi si parla di quali cittá possano essere ideali per vivere una vita normale non per far parte di quelahce gruppo anarchico/idealista. Ci sono pure quelli che mangiano solo rifiuti e ti diranno che si mangia bene. Secondo te é vero?

Poi se la devi mettere sull utopistico, a me piacerebbe molto che la specie umana vivesse come vivono su Anarres (the dispossessed) ma purtroppo é pura utopia.

Non sono utopie, son realtà.
Ad ogni modo, ribadisco, un conto è esser felici, un altro è avere possibilità materiali. Con quelle vivi "bene" ovunque

[darietto]

Istanbul te la boccio. Solo a me non ha entusiasmato?
Stoccolma sarebbe la mia seconda scelta, dopo Vienna (solo per una questione di latitudine).

Mi sa di si' Seriamente, Istanbul a me piaerebbe perchè è la capitale di un paese in forte crescita economica, in rapida modernizzazione, un bel ponte tra Asia ed Europa. Senza considerare che i quartieri europei sono molto carini, le scuole ottime la sanità (privata) a livelli europei, il costo della vita decisamente non alto. Unica scomodità, il traffico infernale.

beh ma che discorsi....

anche l indigeno nella foresta amazzonica magari per i suoi standard vive bene ed é felice.

Per fare un confornto tra cittá normali (visto che stiamo parlando di quelle) teniamo come metro che uno abbia i soldi per vivere decentemente in quel posto. Non includerei le "possibilitá di guadagno" tra i fattori determinanti nel giudicare positivo, perché senno perdiamo focus. Esempio: a dubai ci starei male per il caldo etc, ma se mi danno 20.000 eur al mese ci vado e vivo bene! ma personalmente non la metterei come citta dove si vive bene.

I soldi non fanno la felicitá,certo, ma visto che nessuno qua andrá su un isola sperduta, é anche vero che con tanti tanti soldi si sta bene ovunque, mentre senza soldi stai male ovunque.

Non posso che condividere. Ed aggiungerei che, nonostante non facciano la felicità, sono - purtroppo - quelli che fanno la differenza in caso di bisogno (inteso soprattutto come necessità a livello medico).
Ma oltre a Tallinn dove vivresti?


Mi piacerebbe comunque sapere perchè a molti piace così tanto Stoccolma

Ci sono fautori del vivere senza soldi che lo fanno per scelta, personalmente ritengo che una delle peggiori maledizioni per l'umanità siano proprio i soldi. Senza soldi non c'è ricchezza ma non c'è nemmeno povertà

Non c'è ricchezza, non ci sarà nemmeno povertà ma non ci sarebbe mai stato/mai ci sarà progresso. Guarda, senza andare indietro nei secoli, com'è finita in Unione Sovietica. Tutti con lo stesso salario, nessuno sviluppo se non obbligato dall'alto (e solo in certi ristretti ambiti), fallimento (perchè l'URSS era già tecnicamente fallita anche prima dell'89 e delle riforme economiche).

[flyingsoul]

Ci sono fautori del vivere senza soldi che lo fanno per scelta, personalmente ritengo che una delle peggiori maledizioni per l'umanità siano proprio i soldi. Senza soldi non c'è ricchezza ma non c'è nemmeno povertà

Non c'è ricchezza, non ci sarà nemmeno povertà ma non ci sarebbe mai stato/mai ci sarà progresso. Guarda, senza andare indietro nei secoli, com'è finita in Unione Sovietica. Tutti con lo stesso salario, nessuno sviluppo se non obbligato dall'alto (e solo in certi ristretti ambiti), fallimento (perchè l'URSS era già tecnicamente fallita anche prima dell'89 e delle riforme economiche).

Ma che cavolo c'entra L'unione sovietica! Che fra parentesi è stata la peggior maledizione per la russia. Quella era una dittatura socialista e che tu ci creda o no, comunque fondata sui soldi, solo che, come succede anche nel capitalismo ma con forme diverse, posseduti solo da un elite privilegiata.
Io parlo di libera circolazione delle idee e non delle merci, banca del tempo, baratto, le soluzioni sono molteplici e lo sviluppo non è quello di carattere materiale che punta solo alla distruzione dell'ecosistema, ma ad una migliore coesione con esso, in perfetta simbiosi senza alterarlo, o comunque facendolo in minima parte.

[darietto]

Ma che cavolo c'entra L'unione sovietica! Che fra parentesi è stata la peggior maledizione per la russia. Quella era una dittatura socialista e che tu ci creda o no, comunque fondata sui soldi, solo che, come succede anche nel capitalismo ma con forme diverse, posseduti solo da un elite privilegiata.
Io parlo di libera circolazione delle idee e non delle merci, banca del tempo, baratto, le soluzioni sono molteplici e lo sviluppo non è quello di carattere materiale che punta solo alla distruzione dell'ecosistema, ma ad una migliore coesione con esso, in perfetta simbiosi senza alterarlo, o comunque facendolo in minima parte.

In teoria tutto bello ma...chi lo mette il grano per lo sviluppo tecnologico? Purtroppo senza di quello non si va avanti. A meno di non vivere nell'utopia che il progresso del genere umano ed il "potere delle buone idee" (cit.) sono abbastanza. L'unione Sovietica era il paragone più simile (la cambogia non la conto) in quanto tutti percepivano lo stesso stipendio e le possibilità di carriera, almeno fino a metà anni '70 erano uguali per tutti/e.
Non c'entra molto ma per farti un paragone è come quando si parla di test sugli animali. Probabilmente sbagliati ma se non ci fossero stati, come dice un mio conoscente, "la prossima volta che hai mal di testa/denti/quello che vuoi, non prenderti un farmaco ma una foglia colta nella foresta"

[flyingsoul]

In teoria tutto bello ma...chi lo mette il grano per lo sviluppo tecnologico? Purtroppo senza di quello non si va avanti. A meno di non vivere nell'utopia che il progresso del genere umano ed il "potere delle buone idee" (cit.) sono abbastanza. L'unione Sovietica era il paragone più simile (la cambogia non la conto) in quanto tutti percepivano lo stesso stipendio e le possibilità di carriera, almeno fino a metà anni '70 erano uguali per tutti/e.
Non c'entra molto ma per farti un paragone è come quando si parla di test sugli animali. Probabilmente sbagliati ma se non ci fossero stati, come dice un mio conoscente, "la prossima volta che hai mal di testa/denti/quello che vuoi, non prenderti un farmaco ma una foglia colta nella foresta"

A parte il fatto che faccio fatica a credere che il compagno stalin "percepisse" lo stesso stipendio di un operaio qualunque , altro che anni 70 ma, a parte questo, il concetto principale è che TUTTO venga misurato con il denaro. Come è possibile che una cosa che non ha valore possa misurare tutto ciò che invece na ha? E' proprio per questo che si crea povertà e miseria, perché il concetto di ricchezza si fonda sul NULLA. Inoltre, vuoi sapere come si finanzia una ricerca? Nello stesso modo in cui io so fare una cosa e tu ne sai fare un altra, io presto il mio tempo a te e tu presti il tuo a me (ti sto semplificando moltissimo, ma il concetto base è questo). Il progresso tecnologico non ha nulla a che vedere con i soldi. Io faccio ciò che so fare meglio e lo metto a disposizione della comunità, tutti siamo bravi a far qualcosa, il punto è mettere in relazione in modo produttivo queste diversità, che da sempre sono fonte di, questa volta, reale ricchezza.
Mi parli di test sugli animali? Bhé, qui siamo ancora di più "nel mio campo" I test sugli animali sono quanto di più stupido e atroce le aziende farmaceutiche e a ruota quelle cosmetiche, abbiano potuto inventare. Non solo non servono assolutamente a nulla, ma procurano ovviamente inutili sofferenze e morte agli animali. Lo sai che qualunque farmaco che sia stato testato sugli animali deve NECESSARIAMENTE esser testato prima sull'uomo per poter esser messo in commercio? Ma poi dico, se ogni singolo individuo risponde in modo differente ad un farmaco, come si può pensare che un farmaco che agisce in un certo modo su un SPECIE diversa possa avere lo stesso effetto sull'uomo? persino un neonato è in grado di comprenderlo, ma non un essere adulto plasmato e indottrinato a credere alle favole. Lo sai che è stata stilata una lista dei farmaci VERAMENTE utili e che questa ne comprende solo 10?? L'industria farmaceutica è la più colossale delle imprese fondate sull'inganno nell'era moderna. Per concludere, ti assicuro che è molto più salutare una foglia colta nella foresta che un farmaco per curare il tuo mal di denti. L'azione del 99% dei farmaci in circolazione è di annullare la percezione del dolore e non quello di curarne le cause e, credimi, esistono persino farmaci placebo, che non hanno il minimo effetto sull'organismo, ma che vengono venduti come veri farmaci.

[Maxdivi]

la prossima volta che hai mal di testa/denti/quello che vuoi, non prenderti un farmaco ma una foglia colta nella foresta"

O come consiglia un'amica serba ultra religiosa di email del fratello: " bevi acqua calda...passa tutto"

[cametauval]

Io non vi capisco: la qualità della vita non ha ninete a che fare con la felicità, siamo d'accordo??? perchè altrimenti io mi dico fuori...
la qualità della vita è avere un buon servizio medico, che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa, avere appunto una casa confortevole in una zona non troppo lontana (o ben servita da mezzi) da tutto quello che necessiata come il posto di lavoro, il supermercato, la farmacia ecc... Il posto di lavoro, appunto: consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato che consenta oltre ad una buona qualità della vita e qualche risparmio.
Se è questo che si intende per qualità della vita non mi pare difficile, anche se ovviamente c'è un margine di soggettività, trovare i pochi paesi dove c'è (beati loro) e i molti dove non c'è

[flyingsoul]

Io non vi capisco: la qualità della vita non ha ninete a che fare con la felicità, siamo d'accordo??? perchè altrimenti io mi dico fuori...
la qualità della vita è avere un buon servizio medico, che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa, avere appunto una casa confortevole in una zona non troppo lontana (o ben servita da mezzi) da tutto quello che necessiata come il posto di lavoro, il supermercato, la farmacia ecc... Il posto di lavoro, appunto: consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato che consenta oltre ad una buona qualità della vita e qualche risparmio.
Se è questo che si intende per qualità della vita non mi pare difficile, anche se ovviamente c'è un margine di soggettività, trovare i pochi paesi dove c'è (beati loro) e i molti dove non c'è

E' quello che ho scritto poco pià in su. Se per qualità della vita si intendono i beni materiali allora basta avere i soldi e stai bene ovunque.

[eestlane]

Io non vi capisco: la qualità della vita non ha ninete a che fare con la felicità, siamo d'accordo??? perchè altrimenti io mi dico fuori...
la qualità della vita è avere un buon servizio medico, che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa, avere appunto una casa confortevole in una zona non troppo lontana (o ben servita da mezzi) da tutto quello che necessiata come il posto di lavoro, il supermercato, la farmacia ecc... Il posto di lavoro, appunto: consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato che consenta oltre ad una buona qualità della vita e qualche risparmio.
Se è questo che si intende per qualità della vita non mi pare difficile, anche se ovviamente c'è un margine di soggettività, trovare i pochi paesi dove c'è (beati loro) e i molti dove non c'è

E' quello che ho scritto poco pià in su. Se per qualità della vita si intendono i beni materiali allora basta avere i soldi e stai bene ovunque.

é proprio lí la differenza. Con tanti tanti soldi stai bene ovunque, ok. ma con i soldi "normali" dove ti piace di piu vivere??? nn mi pare difficile la domanda...

A me piace stare a Tallinn perché é piccola, c´é il mare, c´é tanto verde, non c´é mai ressa e confusione, vado in bici ovunque, tutto é organizzato bene, Internet ovunque, tanti eventi di tutti i tipi, bei posti per fare serata.

Quindi, anche per rispondere a dario che chiedeva dove mi piacerebbe vivere, mi piacerebbe stare in cittá simili. Non mi piacerebbe stare a NY, London, Berlin, Milano, ma un po tutte le cittá con 800.000 abitanti e piu. La mia dimensione ideale é proprio 300.000-500.000. Ricordo ancora quando dopo un bel po di tempo che nn andavo in una cittá grandicella, sbarcai a Varsavia e dopo 5 minuti ero gia stanco e stressato da tutte quelle persone che prendevano la metro, si muovevano di fretta ecc.
Ecco io voglio stare in una cittadina tranquilla, ma che sia al tempo stesso viva. Tallinn é proprio questo giusto compromesso. Altre cittá simili credo possano essere Goteborg e Bergen, tra quelle che ho visto e mi vengono in mente... La madre russia ovviamente mi affascina tantissimo, ma credo vivrei (bene) solo a Vladivostok.
In svizzera credo mi potrei trovare bene. Auckland, anche se un po piu grande dei miei standard l ho trovata fantastica.

[flyingsoul]

é proprio lí la differenza. Con tanti tanti soldi stai bene ovunque, ok. ma con i soldi "normali" dove ti piace di piu vivere??? nn mi pare difficile la domanda...

A me piace stare a Tallinn perché é piccola, c´é il mare, c´é tanto verde, non c´é mai ressa e confusione, vado in bici ovunque, tutto é organizzato bene, Internet ovunque, tanti eventi di tutti i tipi, bei posti per fare serata.

Quindi, anche per rispondere a dario che chiedeva dove mi piacerebbe vivere, mi piacerebbe stare in cittá simili. Non mi piacerebbe stare a NY, London, Berlin, Milano, ma un po tutte le cittá con 800.000 abitanti e piu. La mia dimensione ideale é proprio 300.000-500.000. Ricordo ancora quando dopo un bel po di tempo che nn andavo in una cittá grandicella, sbarcai a Varsavia e dopo 5 minuti ero gia stanco e stressato da tutte quelle persone che prendevano la metro, si muovevano di fretta ecc.
Ecco io voglio stare in una cittadina tranquilla, ma che sia al tempo stesso viva. Tallinn é proprio questo giusto compromesso. Altre cittá simili credo possano essere Goteborg e Bergen, tra quelle che ho visto e mi vengono in mente... La madre russia ovviamente mi affascina tantissimo, ma credo vivrei (bene) solo a Vladivostok.
In svizzera credo mi potrei trovare bene. Auckland, anche se un po piu grande dei miei standard l ho trovata fantastica.

Bhé, se la mettiamo così allora "sto bene" dove sto ora. Io amo torino, Torino è la città ideale per me, delle giuste dimensioni, buoni servizi, molto verde, c'è tutto.

[eestlane]

é proprio lí la differenza. Con tanti tanti soldi stai bene ovunque, ok. ma con i soldi "normali" dove ti piace di piu vivere??? nn mi pare difficile la domanda...

A me piace stare a Tallinn perché é piccola, c´é il mare, c´é tanto verde, non c´é mai ressa e confusione, vado in bici ovunque, tutto é organizzato bene, Internet ovunque, tanti eventi di tutti i tipi, bei posti per fare serata.

Quindi, anche per rispondere a dario che chiedeva dove mi piacerebbe vivere, mi piacerebbe stare in cittá simili. Non mi piacerebbe stare a NY, London, Berlin, Milano, ma un po tutte le cittá con 800.000 abitanti e piu. La mia dimensione ideale é proprio 300.000-500.000. Ricordo ancora quando dopo un bel po di tempo che nn andavo in una cittá grandicella, sbarcai a Varsavia e dopo 5 minuti ero gia stanco e stressato da tutte quelle persone che prendevano la metro, si muovevano di fretta ecc.
Ecco io voglio stare in una cittadina tranquilla, ma che sia al tempo stesso viva. Tallinn é proprio questo giusto compromesso. Altre cittá simili credo possano essere Goteborg e Bergen, tra quelle che ho visto e mi vengono in mente... La madre russia ovviamente mi affascina tantissimo, ma credo vivrei (bene) solo a Vladivostok.
In svizzera credo mi potrei trovare bene. Auckland, anche se un po piu grande dei miei standard l ho trovata fantastica.

Bhé, se la mettiamo così allora "sto bene" dove sto ora. Io amo torino, Torino è la città ideale per me, delle giuste dimensioni, buoni servizi, molto verde, c'è tutto.

e perché dici sempre che te ne vuoi andare allora?

[flyingsoul]

e perché dici sempre che te ne vuoi andare allora?

Perché qui non sono felice. Non sono i beni materiali a rendermi felice ma le relazioni umane. Sono stanco degli italioti, ho anche aperto un 3d apposito dove "mi lamento" di questo: viewtopic.php?f=18&t=2287

[eestlane]

e perché dici sempre che te ne vuoi andare allora?

Perché qui non sono felice. Non sono i beni materiali a rendermi felice ma le relazioni umane. Sono stanco degli italioti, ho anche aperto un 3d apposito dove "mi lamento" di questo: viewtopic.php?f=18&t=2287

si ma se gli italioti come li chiami tu ti rovinano la cittá allora non puo essere ideale per te per viverci.

[flyingsoul]

e perché dici sempre che te ne vuoi andare allora?

Perché qui non sono felice. Non sono i beni materiali a rendermi felice ma le relazioni umane. Sono stanco degli italioti, ho anche aperto un 3d apposito dove "mi lamento" di questo: viewtopic.php?f=18&t=2287

si ma se gli italioti come li chiami tu ti rovinano la cittá allora non puo essere ideale per te per viverci.

Infatti sogno una conquista slava di torino
A parte questo, ne abbiamo discusso fino ad ora. un conto sono i beni materiali, un conto è la felicità. Allora definiamo una volta per tutte cosa vuol dire IDEALE

[Leia74]

Personalmente penso che il posto ideale dove vivere cambi a seconda dell'eta' e della situazione familiare.
Fino a qualche anno fa ero felicissima di vivere a Roma: uscivo quasi tutte le sere, andavo spesso al cinema anche in lingua straniera, se volevo fare un corso o approfondire un interesse c'era (c'e') di tutto di piu', c'e' un clima internazionale, punto di partenza ideale per viaggiare in aereo e anche in macchina / treno (centrale all'Italia, traghetti per la Sardegna etc). Certo c'e' il traffico, la maleducazione di molti, la sporcizia... ma pesavano meno rispetto ai vantaggi.
Da quando sto con Marco usciamo quasi zero, e quando lo facciamo andiamo a casa di amici. L'aereo lo prendiamo poco, in compenso giriamo in moto Mi pesa molto di piu' il traffico, la mancanza di parcheggi, l'essere in una zona senza verde etc. Stiamo pensando di avere un bambino e ormai sogno ad occhi aperti il momento in cui finiremo di costruire casa di Marco ad Anguillara Sabazia (con giardino...) e traslocheremo la'. A quel punto sogno di trovare un lavoro part-time vicino casa in modo da andarci in bici (stare a 1 ora e 20 di macchina dall'ufficio mi rovinerebbe l'esistenza) e di fare una vita tranquilla.
In questo momento della mia vita credo che mi piacerebbe abitare in nord Europa: gente educata, paesaggi stupendi (i paesaggi nordici sono "dentro di me", non c'e' niente da fare, ne sono irrimediabilmente attratta), servizi avanzati, rispetto per donne e bambini, e anche se sono un po' chiusi sinceramemte me ne frega poco. Oggi c'era una lettera su Italians (Corriere della Sera) e me la sono messa tra i preferiti, pensate un po'... : http://italians.corriere.it/2012/07/16/ ... la-svezia/

[flyingsoul]

Concordo con Leila, le esigenze cambiano con l'età, siamo soggetti dinamici è normale che succeda. Però ancora non abbiamo definito cosa intendiamo per IDEALE. Troviamo un significato comunque altrimenti non ci si capisce più nulla

[Mazzi]

"Ideale Definizione e Significato: Che esiste sul piano delle idee e non nella realtà"

Se è questa la definizione del termine Ideale non ci resta che sognare ed immaginare il nostro posto perfetto, nella realtà non può esistere...

[flyingsoul]

"Ideale Definizione e Significato: Che esiste sul piano delle idee e non nella realtà"

Se è questa la definizione del termine Ideale non ci resta che sognare ed immaginare il nostro posto perfetto, nella realtà non può esistere...

Si ma su quali idee si fonda? Quelle pratiche o quelle emotive? oppure entrambe?