Città ideale per vivere?

In questa sezione del forum si può discutere di tutto ciò che riguarda notizie, storia, fatti riguardanti le varie località.

Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Mazzi » 16/07/2012, 15:50

flyingsoul ha scritto:
Mazzi ha scritto:"Ideale Definizione e Significato: Che esiste sul piano delle idee e non nella realtà"

Se è questa la definizione del termine Ideale non ci resta che sognare ed immaginare il nostro posto perfetto, nella realtà non può esistere... ;)


Si ma su quali idee si fonda? Quelle pratiche o quelle emotive? oppure entrambe?


La mia città ideale dovrebbe basarsi su untrambe le idee, perchè se da un lato sento il bisogno di vivere in un paese dove lo stato è presente, dall'altro penso che anche i rapporti umani siano molto importanti e quindi sarebbe difficile prescindere da entrambi.
Nella vita reale però bisogna scendere a compromessi.
"Sai cos'è bello,qui? Guarda: noi camminiamo,lasciamo tutte quelle orme sulla sabbia,e loro restano lì,precise,ordinate.Ma domani,ti alzerai,guarderai questa grande spiaggia e non ci sarà più nulla.Il mare cancella,di notte.La marea nasconde.È come se non fosse mai passato nessuno.È come se noi non fossimo mai esistiti.Se c'è un luogo,al mondo,in cui puoi non pensare a nulla,è qui.Non è più terra,non è ancora mare.Non è vita falsa,non è vita vera.È tempo.Tempo che passa.E basta..."
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 16/07/2012, 16:07

Se ho capito bene Flying a te piace la tua citta' sul piano materiale ma non su quello umano.
Secondo me pero' se vivessi in un posto dove il lato umano e' ottimo ma quello materiale fa schifo, saresti altrettanto infelice.
L'ideale e' ovviamente che ci siano entrambi i fattori. Se poi un posto cosi' esiste davvero non so, sicuramente ognuno propende per una o l'altra cosa a seconda di quello che sente piu' importante IN QUEL MOMENTO. Quindi io adesso cerco principalmente un posto con buoni servizi e civilta' / educazione (come rapporti umani mi basta mio marito e pochi amici intimi) mentre tu vuoi avere piu' contatti con la gente e non ti interessa se poi ci sono problemi di servizi o altro. Aspetto di sentire se mai ti trasferirai in un posto simile cosa ne penserai dopo averlo sperimentato! :lol:
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 16/07/2012, 16:13

Mazzi ha scritto:
flyingsoul ha scritto:
Mazzi ha scritto:"Ideale Definizione e Significato: Che esiste sul piano delle idee e non nella realtà"

Se è questa la definizione del termine Ideale non ci resta che sognare ed immaginare il nostro posto perfetto, nella realtà non può esistere... ;)


Si ma su quali idee si fonda? Quelle pratiche o quelle emotive? oppure entrambe?


La mia città ideale dovrebbe basarsi su untrambe le idee, perchè se da un lato sento il bisogno di vivere in un paese dove lo stato è presente, dall'altro penso che anche i rapporti umani siano molto importanti e quindi sarebbe difficile prescindere da entrambi.
Nella vita reale però bisogna scendere a compromessi.


Eh, allora diventa difficile, personalmente do più importanza ai rapporti umani che alle "comodità". Per me la solidarietà, l'onestà, il rispetto (verso tutto e tutti), la cordialità, ecc.. sono gli aspetti più importanti che valuterei nel scegliere il posto ideale in cui vivere, poi certo, se c'è anche il resto ben venga ;)
Ma non saprei, per carenza di esperienza, quale città scegliere
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 16/07/2012, 17:01

Secondo me onesta' e rispetto le trovi piu' facilmente nel nord Europa che in Russia... poi sulla cordialita' possiamo discuterne ore, io preferisco persone con cui si entra in contatto gradualmente ma poi si diventa amici veri piuttosto che i compagnoni / caciaroni su cui poi non puoi contare. A Roma ci ho messo anni a trovare dei veri amici, nonostante la simpatia e la battuta pronta dei romani.
Invece la solidarieta' come ho detto in un altro post la trovi piu' facilmente dove la gente e' ancora "povera" secondo me...
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 16/07/2012, 17:15

Leia74 ha scritto:Secondo me onesta' e rispetto le trovi piu' facilmente nel nord Europa che in Russia... poi sulla cordialita' possiamo discuterne ore, io preferisco persone con cui si entra in contatto gradualmente ma poi si diventa amici veri piuttosto che i compagnoni / caciaroni su cui poi non puoi contare. A Roma ci ho messo anni a trovare dei veri amici, nonostante la simpatia e la battuta pronta dei romani.
Invece la solidarieta' come ho detto in un altro post la trovi piu' facilmente dove la gente e' ancora "povera" secondo me...


Si, onestà e rispetto si, ma solidarietà? Amicizia sincera? Quando la gente sta bene diventa inevitabilmente individualista. Hanno degli ENORMI problemi nelle relazioni sociali a nord, e te lo dice uno che ama la scandinavia, non ha caso si relazionano solo in base al tasso alcoolico...
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 16/07/2012, 17:28

flyingsoul ha scritto: non ha caso si relazionano solo in base al tasso alcoolico...


In Russia invece secondo te non succede?
E comunque a me non e' sembrato, ho conosciuto varie persone a/di Copenhagen, Stoccolma, norvegesi etc e non mi pareva proprio che si ubriacassero per avere rapporti umani decenti. Ho avuto anche un ragazzo danese... Poi se mi parli dei ragazzi di 20 anni forse e' diverso, io parlo di eta' dai 30-35 in su che e' quella che mi interessa (io ne ho quasi 38...)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 16/07/2012, 17:32

Leia74 ha scritto:
flyingsoul ha scritto: non ha caso si relazionano solo in base al tasso alcoolico...


In Russia invece secondo te non succede?
E comunque a me non e' sembrato, ho conosciuto varie persone a/di Copenhagen, Stoccolma, norvegesi etc e non mi pareva proprio che si ubriacassero per avere rapporti umani decenti. Ho avuto anche un ragazzo danese... Poi se mi parli dei ragazzi di 20 anni forse e' diverso, io parlo di eta' dai 30-35 in su che e' quella che mi interessa (io ne ho quasi 38...)


No, è esattamente l'opposto :)
Quelli che si ubriacano nelle russie lo fanno per sopperire alla mancanza di rapporti sociali e sono sempre emarginati, invece in scandinavia è un mezzo di aggregazione, tutti si sfondano di alcool. Tendenzialmente di rapporti umani non è ho visti un gran che, ripeto, c'è un individualismo estremo in scandinavia. Sei sei un tipo solitario e riservato sicuramente è il posto ideale per vivere. Non fanno per me (anche se un pensierino alla finlandia a suo tempo ce lo avevo fatto)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda cametauval » 16/07/2012, 20:12

flyingsoul ha scritto:
cametauval ha scritto:Io non vi capisco: la qualità della vita non ha ninete a che fare con la felicità, siamo d'accordo??? perchè altrimenti io mi dico fuori...
la qualità della vita è avere un buon servizio medico, che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa, avere appunto una casa confortevole in una zona non troppo lontana (o ben servita da mezzi) da tutto quello che necessiata come il posto di lavoro, il supermercato, la farmacia ecc... Il posto di lavoro, appunto: consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato che consenta oltre ad una buona qualità della vita e qualche risparmio.
Se è questo che si intende per qualità della vita non mi pare difficile, anche se ovviamente c'è un margine di soggettività, trovare i pochi paesi dove c'è :) (beati loro) e i molti dove non c'è :twisted:


E' quello che ho scritto poco pià in su. Se per qualità della vita si intendono i beni materiali allora basta avere i soldi e stai bene ovunque.


Non è esattamente quello che ho datto:io ho scritto "un buon servizio medico" non un buon medico per chi può pagarlo e ha anche aggiunto "che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa" credevo fosse chiaro. Ho scritto "un posto di lavoro consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato" non ho scritto uno stipendio da banchiere.

Non sono d'accordo che i soldi diano necessariamente una buona qualità della vita; un esempio banale: tu li hai e tutti gli altri no, passerai la vita o a nasconderli o a difenderti da furti/sequestri/rapine/amicizie e amori interessati... chi vorrebbe questa vita??? io no di certo!
Purtroppo i soldi sono necessari dove manca il welafare.
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 16/07/2012, 21:54

flyingsoul ha scritto:Tendenzialmente di rapporti umani non è ho visti un gran che, ripeto, c'è un individualismo estremo in scandinavia. Sei sei un tipo solitario e riservato sicuramente è il posto ideale per vivere. Non fanno per me (anche se un pensierino alla finlandia a suo tempo ce lo avevo fatto)


Non so se mi posso definire solitaria e riservata, in genere racconto i caxxi miei anche agli estranei e parlo anche di cose personali senza problemi, ma non mi piace il caos, le folle, le serate in mezzo al casino... mi piace trovarmi con 3-4 amici stretti e mangiarci qualcosa assieme chiacchierando, e per il resto sto benone anche solo io, un libro e il mio pc, oppure solo io e mio marito. Non sono certo un tipo da discoteca o da gruppi di 30 persone.
Comunque quando sono stata a Copenhagen dal mio ragazzo dell'epoca loro facevano proprio cosi', pomeriggi in casa con amici, o passeggiate, e non c'era traccia di alcol. Abbiamo preparato i biscotti in compagnia e giocato a Trivial (capisco che possa non essere il divertimento ideale per tutti ma a me piace). La sera siamo andati al pub ma nessuno era ubriaco alla fine...
Secondo me in Scandinavia e' difficile entrare in amicizia con le persone ma quando succede poi si sta benone.
E poi devo essere sincera, non ne posso proprio piu' dei casinari italiani (nella fattispecie romani ma credo che in altre zone sia simile). Non ne posso piu' dei maleducati, urlatori, invadenti etc. Mi sta benissimo che la gente si faccia i cavoli suoi, che non faccia quasi rumore (adesso devo sopportare i vicini di casa che litigano un giorno si e uno no), mi sta benissimo che se ho bisogno di una mano per sollevare il bagaglio lo devo chiedere io e non si offrano in 3 (la cavalleria mi mette in imbarazzo, e sono abituata a fare tutto da me comunque). Mi piace un sacco, del nord, che non badano a come sei vestita, io che amo girare in pantaloni e maglietta semplice, senza trucco ne' tacchi o gonne.

Il fatto dei suicidi che dicevi prima non ha a che fare con la solitudine ma con le ore di buio invernali e succede anche in Siberia ad esempio. Forse su quello potrei soffrirne, mi piace la luce, pero' in compenso d'estate il sole sta fuori 20 ore. E siccome soffro il caldo, stare al sole d'estate senza superare i 26-27 gradi è il mio SOGNO! :lol:

Non sto dicendo che non apprezzo la gentilezza e l'ospitalita' dei Balcani, sono una cosa che ho apprezzato varie volte e mi piace tantissimo (non ho pero' esperienza di ospitalita' russa o comunque slava dell'est). Pero' per molte cose il carattere "meridionale", mediterraneo, espansivo, diciamo pure caciarone e casinaro, mi da' fastidio.
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 17/07/2012, 9:39

Uhm non riesco a ritrovare dove qualcuno diceva che in Scandinavia c'e' un alto tasso di suicidi. Giusto cosi' per curiosita', ho trovato una lista dei paesi del mondo in ordine di tasso di suicidi (dal piu' alto al piu' basso) stilata in base ai dati dell'OMS. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate Le statistiche risalgono ad anni diversi, sono le piu' recenti disponibili per ciascun paese, per questo ad esempio si trova ancora come un paese unico "Serbia e Montenegro".

Insomma i primi dieci paesi sono:
Lithuania
South Korea
Guyana
Kazakhstan
Belarus
Hungary
Japan
Latvia
China
Slovenia
Sri Lanka
Russia
Ukraine
Serbia and Montenegro
Estonia
Switzerland
Croatia
Belgium
Finland
Moldova

Il primo paese nordico e' la Finlandia al n 19, mentre Svezia, Norvegia e Danimarca sono le numero 30, 34 e 35.
Trovo interessante che tra i primi 20 ci siano tutte 3 le repubbliche baltiche, la Russia, la Bielorussia, l'Ucraina, la Moldova, il Kazakhstan... insomma pare che l'ex URSS abbia fatto grossi danni.
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 17/07/2012, 9:44

Leia74 ha scritto:Il fatto dei suicidi che dicevi prima non ha a che fare con la solitudine ma con le ore di buio invernali e succede anche in Siberia ad esempio. Forse su quello potrei soffrirne, mi piace la luce, pero' in compenso d'estate il sole sta fuori 20 ore.



Io non ho mai parlato di suicidi :)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 17/07/2012, 9:46

cametauval ha scritto:Non è esattamente quello che ho datto:io ho scritto "un buon servizio medico" non un buon medico per chi può pagarlo e ha anche aggiunto "che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa" credevo fosse chiaro. Ho scritto "un posto di lavoro consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato" non ho scritto uno stipendio da banchiere.

Non sono d'accordo che i soldi diano necessariamente una buona qualità della vita; un esempio banale: tu li hai e tutti gli altri no, passerai la vita o a nasconderli o a difenderti da furti/sequestri/rapine/amicizie e amori interessati... chi vorrebbe questa vita??? io no di certo!
Purtroppo i soldi sono necessari dove manca il welafare.


Allora ti direi la germania. Non esiste paese che funziona "meglio" ;)
Però, ripeto, non ci andrei MAI a vivere. Personalmente cerco altro.
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 17/07/2012, 10:24

flyingsoul ha scritto:Io non ho mai parlato di suicidi :)


No infatti non ricordo chi l'avesse tirata in ballo sta cosa, non la ritrovo piu' (eppure sono sicura, qualcuno diceva che si puo' capire ad esempio in paesi come Giappone o Sud Corea per la vita stressante... ma non so ne' in che topic ne' chi fosse). Vabbe' e' comunque interessante quando si cerca un posto ideale per vivere :)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda cametauval » 17/07/2012, 12:42

flyingsoul ha scritto:
cametauval ha scritto:Non è esattamente quello che ho datto:io ho scritto "un buon servizio medico" non un buon medico per chi può pagarlo e ha anche aggiunto "che ti curi senza che la tua fam, deva ipotecare la casa" credevo fosse chiaro. Ho scritto "un posto di lavoro consono al titolo di studi, con uno stipendio adeguato" non ho scritto uno stipendio da banchiere.

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Allora ti direi la germania. Non esiste paese che funziona "meglio" ;)
Però, ripeto, non ci andrei MAI a vivere. Personalmente cerco altro.


la Svezia e l'Austria "funzionano" decisamente meglio, per come la vedo io, almeno.
Mi pare di capire che tu vorresti trovare una città dove la gente è sincera e comunicativa. Personalmente mi trovo meglio nei paesi del nord europa, non è vero che la gente è più fredda, solo si fanno meno i fatti tuoi e ti lasciano vivere senza assilllarti. Sarà una questione di carattere, io ho più amici nel Nord Europa... con gli spagnoli, per esempio, non ho mai legato.
Poi come dice Leia dipende anche da quello che si sta vivendo e da quello che si cerca... se pensiamo che c'è gente che per la carriera vive a Brussel :shock: :lol:
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 17/07/2012, 14:02

cametauval ha scritto:Mi pare di capire che tu vorresti trovare una città dove la gente è sincera e comunicativa.


Sincera e solidale, non individualista, comunicativa quel tanto che basta. E per comunicazione non intendo gente che parla e basta ovviamente ;)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Jena Plissken » 17/07/2012, 15:51

flyingsoul ha scritto:
cametauval ha scritto:Mi pare di capire che tu vorresti trovare una città dove la gente è sincera e comunicativa.


Sincera e solidale, non individualista, comunicativa quel tanto che basta. E per comunicazione non intendo gente che parla e basta ovviamente ;)


Questa città non esiste un po' come l' isola che non c'è ,esistono persone del genere in ogni città solo che più grande è più difficile diventa conoscerle ;)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 17/07/2012, 16:08

Jena Plissken ha scritto:
flyingsoul ha scritto:
cametauval ha scritto:Mi pare di capire che tu vorresti trovare una città dove la gente è sincera e comunicativa.


Sincera e solidale, non individualista, comunicativa quel tanto che basta. E per comunicazione non intendo gente che parla e basta ovviamente ;)


Questa città non esiste un po' come l' isola che non c'è ,esistono persone del genere in ogni città solo che la città più grande è più difficile diventa conoscerle ;)


Può darsi, ma in fondo stiamo parlando della città IDEALE :)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda cametauval » 17/07/2012, 16:33

flyingsoul ha scritto:
cametauval ha scritto:Mi pare di capire che tu vorresti trovare una città dove la gente è sincera e comunicativa.


Sincera e solidale, non individualista, comunicativa quel tanto che basta. E per comunicazione non intendo gente che parla e basta ovviamente ;)



Chiunque trovi una città dove la gente è veramente sincera e solidale me lo faccia sapere.
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda flyingsoul » 17/07/2012, 16:39

cametauval ha scritto:Chiunque trovi una città dove la gente è veramente sincera e solidale me lo faccia sapere.


Vabbé, restando sulla terra, cerchiamo quella che lo è di più in relazione alle altre, non quella che lo è in modo assoluto :)
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Re: Città ideale per vivere?

Messaggioda Leia74 » 17/07/2012, 19:43

Mah, se parli di solidarieta' intesa come aiuto spontaneo verso chi non si conosce (tipo qualcuno che si e' perso per strada, o che non si sente bene, o magari un vicino di casa anziano...) penso che in generale in Europa dell'est si trovi piu' spesso. In Albania ne abbiamo avuto vari esempi non piu' tardi di aprile scorso.
Pero' ad esempio anche in Giappone si fanno in quattro per te se ti vedono sperso per la strada, ma la societa' giapponese e' tutto fuor che basata sulla sincerita'.
Io sinceramente preferisco un posto dove i servizi pubblici funzionano e non mi devo basare sulla gentilezza altrui che puo' esserci (e va benone) ma anche non arrivare.
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