Venezuela

[palaz]

Nel 2008 con il presidente brasiliano Lula, il boliviano Evo Morales, l'ecaudoregno Rafael Correa (ansa)


Noi abbiamo avuto Bertinotti e D'Alema (che tristezza ). Ognuno ha quello che si merita: http://www.youtube.com/watch?v=re_FvKSRVuA

[geom.Calboni]

Allego un murales trovato in rete.

[flyingsoul]

Secondo me Alexthedragon avrà molta da ribattere su questo articolo:

http://www.libreidee.org/2013/03/popolo ... go-chavez/

[Maxdivi]

Nel 2008 con il presidente brasiliano Lula, il boliviano Evo Morales, l'ecaudoregno Rafael Correa (ansa)


Noi abbiamo avuto Bertinotti e D'Alema (che tristezza ).

Condivido pienamente...
Politiche nostrane a parte, e' ovvio che poi Il Venezuela ha avuto delle divergenze dal Brasile stesso come ha ricordato l'attuale presidentessa. Quando vuoi andare a diventare un ciclope , il ciclope della caverna di fianco si incazza o almeno diventa sospettoso...gigante contro gigante
L'articolo apparso su La Stampa:
Obama e' affascinante senza dubbio...ascolti i discorsi e ne rimani rapito. Per l'america e' il presidente migliore che possa avere per idee, per rinnovarla e renderla forse piu' equa e meno imperialista. Pero'.....pero' poi dico di sostenere Romney..perche'?
Non preche' Romney politico sia meglio di Obama...insomma valutando solo i due.
Perche' in america e' un sitema se'...democratici=rinnovatori.....repubblicani=conservatori.
Sono due equazioni assolutamente da non seguire in quel paese ed infatti i risultati si sono visti.
Molti democratici sono dei finti progressisti, e' sempre stato cosi', ne parlavo anche in occasione del film Lincoln. E purtroppo a comandare non e' solo Obama, ha mani e piedi legati...e sappiamo bene da chi. Non certo unicamente dai senatori repubblicani. Ma da personaggi, suoi assistenti, legati a piu' lobbies e privilegi di quanto lo siano certi repubblicani.
Pertanto l'america di Obama secondo me non e' ne' meno imperialista verso gli altri paesi rispetto a prima, ne piu' giusta equa e solidale trai suoi cittadini all'interno.
Ed e' anche vero che, c'e' questa possibilita' che neanche posso escludere, fare dei bei discorsi non vuol dire avere di conseguenza delle grandi capacita' nel governare un paese. Parlare in campagna elettorale e' una cosa....governare e fare e' un'altra.
Ma con mani e piedi legati sei stroncato a prescindere..

[Maxdivi]

Riguardo alla gestione del governo venezuelano della sua grande risorsa, ovvero il petrolio, lo posso rapportare all'altro governo maggiore produttore del mondo..cioe' i sauditi.
Si puotrebbe star a discutere all'infinito sull'assistenzialismo...se e' troppo, se e' poco, se e' giusto. Faccio solo una domanda:
Chi ha fatto meglio, di piu' per i suoi cittadini, i singoli cittadini, gli arabi sauditi del golfo o i venezuelani bolivaristi?
Ricordando anche che i sauditi governano il paese da un bel pezzo di anni in piu'...

[geom.Calboni]

Ai funerali, Lukaschenko e Ahmadinejad seduti di fianco in prima fila

[flyingsoul]

Ai funerali, Lukaschenko e Ahmadinejad seduti di fianco in prima fila

Nooooo
Voglio la foto!

[Maxdivi]

Lukasenko credo si sia portato pure il figlio, ho sentito anche l'intervista ad Ahmanidejad...
ma celebre fu questa:

http://www.youtube.com/watch?v=3E2ZbuHc62E

Comunque i nemici degli Usa messi tutti insieme sono davvero tanti...non li avevo mai contati al corteo funebre addirittura bandiere irachene...la bandiera dell'Iraq in sudamerica non avrei mai pensato di vederla in vita mia

[geom.Calboni]

Voglio la foto!

Eccone una che ho trovato in rete:

[flyingsoul]

Voglio la foto!

Eccone una che ho trovato in rete:

Grande!

[Jacko23]

For people that are curious about the situation in Venezuela and why people are "happy" with Chavez dying, it might be long but a nice read. From CNN commentator:

"Rest in peace, Hugo Rafael Chávez Frías. As a Venezuelan, I didn't agree with most of your policies and politics, but I do not rejoice in your death and I do respect the pain of your family and supporters.
In 1998, when you campaigned for the presidency -and promised to end corruption- despite my disappointment with the traditional parties, I did not support you because you had led a coup against president Carlos Andres Pérez. I didn't like Pérez, but he was elected by our people and attempting to overthrow him was proof that you did not respect the will of Venezuelans.

I didn't oppose 100% of what you did. I was grateful, for example, that you placed the issue of poverty on the table and you put the spotlight on millions of Venezuelans that until then had been excluded. I knew that the Cuban doctors in the slums were unprepared and unequipped, but I understood that they meant the world to the mother that knocks on their door at 3am. I was also happy of the way most Venezuelans started to care about politics again (some because they supported you; others because they opposed you). The anti-politic feeling we saw in the 90's was precisely what got you elected. And I also kept in mind that a majority of Venezuelans did support you, so you certainly had a right to be in office.

These are my 10 reasons why I will not miss you:

1. Your authoritarian manner (which reflected a flaw probably most Venezuelans have), and your inability to engage in an honest dialogue with anyone that opposed you. Even from your death bed, you had a Supreme Court justice fired because she didn't agree with your politics.

2. Your disrespect for the rule of law and your contribution to a climate of impunity in Venezuela. In 1999, you re-wrote the Constitution to fit your needs, and yet you violated it almost on a daily basis. With this example, it is no surprise that crime exploded in Venezuela. In 14 years, our homicide rate more than tripled from 22/100K to 74/100K. While judges were busy trying to prove their political allegiance to you, only 11% of homicides led to a conviction.

3. Your empty promises and the way you manipulated many Venezuelans to think you were really working for them. In 14 years you built less public housing than any president before you did in their 5 year periods. Hospitals today have no resources, and if you go there in emergency you must everything from medicines to surgical gloves and masks. The truth is that you were better at blowing your own trumpet than at getting things done.

4. The astounding level of corruption of your government. There was corruption before you got elected, but normally a government's scandals weren't made public until they handed power to the opposing party. Now we've heard about millions and millions of dollars vanishing in front of everybody's eyes, and your only reaction was to attack the media that revealed the corruption. The only politicians accused of corruption have been from parties that oppose you, and mostly on trumped up charges. For example, Leopoldo Lopez was never condemned by the courts but you still prevented him for running for office. His crime? Using money from the wrong budget allocation to pay for the salaries of teachers and firemen -because your government withheld the appropriate funds.
The opportunities you missed. When you took office, the price of oil was $9.30, and in 2008 it reached $126.33. There was so much good you could have done with that money! And yet you decided to throw it away on corruption and buying elections and weapons. If you had used these resources well, 10.7% of Venezuelans would not be in extreme poverty.

5. Your attacks on private property and entrepreneurship. You nationalized hundreds of private companies, and pushed hundreds more towards bankruptcy. Not because you were a communist or a socialist, but simply because you wanted no one left with any power to oppose you. If everyone was a public employee, you could force them to attend your political rallies, and the opposition would not get any funding.

6. Your hypocrisy on freedom and human rights. You shut down more than 30 radio and television stations for being critical of your government, you denied access to foreign currency for newspapers to buy printing paper (regular citizens can't access foreign currency unless you authorize it), you imprisoned people without trial for years, you imprisoned people for crimes of opinion, you fired tens of thousands of public employees for signing a petition for a recall referendum and you denied them access to public services and even ID cards and passports.

7. Your hypocrisy on the issue of Venezuela's sovereignty. You kicked out the Americans but then you pulled down your pants for the Cubans, Russians, Chinese and Iranians. We have Cuban officers giving orders in the Venezuelan army. Chinese oil companies work with a higher margin of profit than any Western companies did. And you made it clear that your alliances would be with governments that massacre their own people.

8. Your hypocrisy on the issue of violence. You said this was a peaceful revolution but you allowed illegal armed groups like Tupamaros, La Piedrita and FBLN to operate. You gave them weapons. You had the Russians set up a Kalashnikov plant in Venezuela. You were critical of American wars but yet you gave weapons to the Colombian guerrilla, whose only agenda is murder and drug-dealing.

9. Your hypocrisy on democracy. Your favorite insult for the opposition parties in Venezuela was "coupists", but you forgot you organized a coup in 1992, and the military that was loyal to you suggested they would support a coup in your favor if the opposition ever won the presidential elections. There was no democracy in your political party: you chose each of the candidates for the National Assembly and for city and state governments. When the opposition won the referendum that would have allowed you to change the Constitution in 2007, you disavowed the results and you figured out a way to change the articles and allow yourself to be reelected as many times as you wanted. You manipulated the elections in 2010 to make sure the opposition didn't get more than a third of seats in Parliament even though they got 51% of the popular vote.

10. Your democracy was made of paper, you made sure there were no meaningful checks and balances and all institutions were your puppets.

So no, Hugo I will not miss you. Rest in peace now, while we try to rebuild the mess of a country that you left us."

[flyingsoul]

In fondo se anche lukashenko era suo amico ci sarà un motivo!

P.S. per Jacko, puoi metter la fonte? Grazie.

[Maxdivi]

Per altro la Cnn ha fatto degli speciali in questi giorni sul venezuela....in uno andavano negli ospedali e nei nuovi complessi residenziali creati da Chavez...
La commentatrice-inviata in loco rimaneva sbalordita quando faceva la domanda: " ma tutto questo e' gratis?"
"Gratis..gratis" la risposta....
Tra gli invitati al funerale anche il presidente della Guinea equatoriale...altro paese microscopico, africano di lingua spagnola, noto produttore petrolifero ed in passato sempre a rischio invasione dai suoi piu' potenti vicini.
Presente anche una delegazione siriana.
Chavez si era fatto molti piu' amici che nemici....
Ma il bambino e' il figlio di Luka???

[geom.Calboni]

Ma il bambino e' il figlio di Luka???

Si, quello di cui girava anche una foto nella quale giocava con la pistola del padre se non erro.

Ai funerali c' era anche delegazione degli USA tra le più di 100 accreditate. L' Italia?

[geom.Calboni]

Don Gallo:
http://video.repubblica.it/edizione/gen ... ef=HRESS-2

[flyingsoul]

50 verità su Hugo Chavez e la Rivoluzione bolivariana:

http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=9423.

[alexthedragon]

scusate ma ho avuto qualche problema di connessione (non avevo un cazzo di internet) ma ora che sono a Vancouver ho di nuovo connessione...

Insomma..che dire...l'articolo postato lo leggero così vedrò di commentare....devo dire però che la morte di chavez è stata la peggior cosa che potesse accadere al Venezuela..perchè Chavez per quanto io lo odiassi e cmq non sia la mia idea di socialdemocrazia...credo fosse lo stabilizzatore del paese...sia dei suoi (li comandava a bacchetta e nessuno osava alzare il capo)..sia dell'opposizione (perchè ha concesso molto in questi anni)....

Ora con la sua morte cosa è successo?..si è autocandidato Maduro che non solo è un radicale comunista castrista..ma è anche un beato ignorante ed in 3 mesi ha fatto più danni all'economia venezuelana che i Castro in 40 anni a Cuba...
Ma non ignorante perchè ex autista..ci mancherebbe..ma..intanto non conosce la geografia del Venezuela e in due comizi ha esattamente detto..."saluto il popolo dello Stato di Margarita" (chiaramene un isola)...e ha confuso anche Barcelona e Cumana, pensando fossero Stati. Ora..sembrerà una cazzata..ma vorrei almeno che il mio presidente conosca il paese...

Poi...se ne è uscito con la storia del Pajarito che gli ha parlato con le sembianze di Chavez...Sapete che molti chavisti si sono fatti delle domande sulla reale salute mentale di questa persona?..

Ora non voglio entrare nel merito delle elezioni (Chavez gli ha lasciato 20 punti di vantaggio e questo è riuscito a perderli in 10 gg) ma se veramente non ha fregato...che accetti il conteggio del 100% delle schede, perchè in caso contrario il 50% dei venezuelani si sentirà defraudato...la situazione potrebbe peggiorare...anche sul fronte interno...prima chavez stabilizzava il partito..ma ora..che credibilità può avere agli occhi di chi vorrebbe il suo posto..uno che ha quasi perso le elezioni (se nn le ha perse e nn saremo sicuri finchè nn ci sarà il riconteggio)? I militari sono divisi...tra chi nn è chavista e chi si...Cabello nn vede l'ora di avere nelle sue mani il potere....prevedo notti da lunghi coltelli in Venezuela

[alexthedragon]

Mhà, io credo che sia troppo difficile tracciare un profilo reale della persone e del personaggio se non lo si è vissuto in prima persona. Chavez è stato una persona e un personaggio influente, questo è indubbio, quanto al resto mi riserbo un opinione di parte.
Sugli scenari possibili quoto max, ma credo fossero prevedibili

Ripeto..io in Venezuela ci sono stato..più volte e nn per qualche settimana..ho sposato una ragazza venezuelana (anche se di origine italiana)..quindi la realtà la conosco..all'estero..è ovvio che uno dice "grande uomo perchè si oppone agl USA", ma poi scopri che per sopravvivere chiede 30 mila mln di dolari alla cina in prestito in cambio di oltre 700000 barili di petrolio al gg fino al 2030...cosa che obbliga il venezuela ad importare la benzina...cosa incredibile...si oppone alle grandi nazioni, ma non gli fa schifo vendere agli USA..che sono il secondo compratore del petrolio venezuelano al mondo...insomma...io credo che per avere una visione completa bisogna viverle le cose...sembra tanto romantico pernsare a Chavez come un libertador...ma fu proprio Simon Bòlivar a dire che un governante non deve stare al potere piu di qualche anno perchè in quel caso diventerebbe una dittatura...fu proprio el gran Libertador..che Chavez tanto amava...a dirlo...
Ha lasciato un paese in mano alla deliquenza..alla scarsità di cibo ovunque...alla mancanza di elettricità quasi ogni gg...senza contare che PDVSA ha dovuto fare accordi con ENI e Chevron perchè sennò non sarebbe più riuscita a estrarre e raffinare con proprie risorse...insomma...tante cose nn vanno in Venezuela...perchè parliamoci chiaro..il socialismo in salsa cubana che proponeva Chavez....fallisce sempre e cmq..se nn hai qualcuno che ti passa i soldi gratis...invece di tentare un comunismo che la storia ha già bocciato...magari era meglio tentare una socialdemocrazia come in Brasile..dove non c'è un paese diviso a metà..e dove hanno un ritmo di crescita impressionante

[geom.Calboni]

ho sposato una ragazza venezuelana (anche se di origine italiana)..

Ti sei sposato? Questa è una notizia... auguri ...

[Lebowski]

Mhà, io credo che sia troppo difficile tracciare un profilo reale della persone e del personaggio se non lo si è vissuto in prima persona. Chavez è stato una persona e un personaggio influente, questo è indubbio, quanto al resto mi riserbo un opinione di parte.
Sugli scenari possibili quoto max, ma credo fossero prevedibili

Ripeto..io in Venezuela ci sono stato..più volte e nn per qualche settimana..ho sposato una ragazza venezuelana (anche se di origine italiana)..quindi la realtà la conosco..all'estero..è ovvio che uno dice "grande uomo perchè si oppone agl USA", ma poi scopri che per sopravvivere chiede 30 mila mln di dolari alla cina in prestito in cambio di oltre 700000 barili di petrolio al gg fino al 2030...cosa che obbliga il venezuela ad importare la benzina...cosa incredibile...si oppone alle grandi nazioni, ma non gli fa schifo vendere agli USA..che sono il secondo compratore del petrolio venezuelano al mondo...insomma...io credo che per avere una visione completa bisogna viverle le cose...sembra tanto romantico pernsare a Chavez come un libertador...ma fu proprio Simon Bòlivar a dire che un governante non deve stare al potere piu di qualche anno perchè in quel caso diventerebbe una dittatura...fu proprio el gran Libertador..che Chavez tanto amava...a dirlo...
Ha lasciato un paese in mano alla deliquenza..alla scarsità di cibo ovunque...alla mancanza di elettricità quasi ogni gg...senza contare che PDVSA ha dovuto fare accordi con ENI e Chevron perchè sennò non sarebbe più riuscita a estrarre e raffinare con proprie risorse...insomma...tante cose nn vanno in Venezuela...perchè parliamoci chiaro..il socialismo in salsa cubana che proponeva Chavez....fallisce sempre e cmq..se nn hai qualcuno che ti passa i soldi gratis...invece di tentare un comunismo che la storia ha già bocciato...magari era meglio tentare una socialdemocrazia come in Brasile..dove non c'è un paese diviso a metà..e dove hanno un ritmo di crescita impressionante

Alexthedragon, non voglio polemizzare, però nessuno mette in dubbio che manchi l'elettricità, ad esempio. Non si mette in dubbio ciò che affermi.
Il punto è che se si discute del chavismo e si parla di questo si è un po' fuori argomento. Non so, è come se si criticasse il governo del paese x (qualunque paese) perché nella città y le strade sono piene di buche. Ok, ci sarà pure una correlazione ed è pure vero, però è un discorso un po' più complesso l'analisi della politica governativa, no?
Entrando più nello specifico, la criminalità c'è sempre stata. I dati con Chavez dicono che è calata, ma comunque c'è, tanto per fare un esempio. Nessuno dei pro chavez afferma che sia sparita.
Quando si critica la politica imperialista americana e i si loda il fatto che Chavez ha detto no a questo, non si nega che il Venezuala vende petrolio agli americani (e ci mancherebbe!) ma si afferma altro. Ad esempio, tanto per farne uno, Chavez ha utilizzato proprio il petrolio come merce di scambio per attuare politiche sociali (es per avere medici da Cuba). Fottendosene allegramente di fare più profitto con la PDVSA da dividersi poi tra gli azionisti e il governo. Questo voleva il governo americano che aveva forti interessi economici nel petrolio dell'area venezuela e voleva farci profitto, infischiandosene delle politiche sociali. Su questa cosa poi c'è anche da dire che è legata al golpe subito anni fa. Ma evitiamo l'argomento. Chavez stesso, una volta tornato al potere, licenziò in diretta tv i manager della società che erano dalla parte del profitto aziendale. Ed è vero, li ha sostituiti con "amici incompetenti" come altri han scritto. Ma in realtà incompetenti non sono, servono a attuare la politica governativa. La differenza tra Chavez e altri governi (italiano compreso) è che i profitti prodotti con le aziende dove il governo ha interessi veri e propri (vedi l'energia) vengono utilizzati per politiche sociali e non nelle aziende e tra gli azionisti per dividersi la ricchezza (credi che il CDA dell'Eni non sia nominato dal nostro Governo? ad esempio).

Insomma, è solo un esempio per far capire che l'analisi politica di Chavez è un po' più complessa del semplice "non c'è la luce". Cosa vera, che chi vive lì sa e conosce sulla propira pelle, ma insomma... è un po' slegata dall'analisi del chavismo o di qualunque politica governativa.