Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

[geom.Calboni]

E si segnalano drammaticamente i primi morti in seguito al "blitz" del governo di Kijev contro gli "insorti" nella città di Slaviansk...

[geom.Calboni]

Foto e video che girano in rete sulla presunta presenza di militari russi e stranieri a coordinare le rivolte e le controazioni del governo nell' Ukraijna orientale.

Nella prima si fa un raffronto con alcune presunte unità armate presenti già in Georgia durante la guerra del 2008.
In entrambe c'è la presenza dei barbettoni già citati da Max.

Nella seconda, invece, Avakov sembra protetto da un militare tedesco.
Circa la seconda foto più che un militare, credo, sia un paramilitare con una uniforme di fortuna che si può acquistare al mercato anche da noi qui in Italia.

Questo, invece, un video utilizzato come "prova" della presenza militare russa in Ukraijna:
https://www.youtube.com/watch?v=6XKRiCZCw-Q


-

[geom.Calboni]

Radio Svoboda ci informa di una presunta grossa manifestazione a Mosca "antiPutin e proUkraijna":
http://www.radiosvoboda.org/content/%D1 ... 31239.html

[Maxdivi]

Foto e video che girano in rete sulla presunta presenza di militari russi e stranieri a coordinare le rivolte e le controazioni del governo nell' Ukraijna orientale.

Nella prima si fa un raffronto con alcune presunte unità armate presenti già in Georgia durante la guerra del 2008.
In entrambe c'è la presenza dei barbettoni già citati da Max.

Nella seconda, invece, Avakov sembra protetto da un militare tedesco.
Circa la seconda foto più che un militare, credo, sia un paramilitare con una uniforme di fortuna che si può acquistare al mercato anche da noi qui in Italia.

Questo, invece, un video utilizzato come "prova" della presenza militare russa in Ukraijna:
https://www.youtube.com/watch?v=6XKRiCZCw-Q


-

La prima. Come dici le divise con la bandierina della Germania sono le piu' inflazionate, ne girano a bizzeffe nei maercati pure da noi.
La seconda, lasciate perdere i distintivi. Cio' che va segnalato e' la barba del tizio. Gia' prima parlavo dei personaggi "barbettoni" tra i filorussi. Credo facciano parte di altre organnizzazioni, non sono speznaz. Ho gia' messo qualcosa a riguardo di questit tizi con la barba, ma servirebbero ulterirori ricerche e siamo ancora nelle ipotesi.
Speznaz GRU, ve ne sono come sapete di vari tipi di speznaz non solo GRU. E' chiaro comunque che speznaz ve ne siano nel donbass a dar manforte agli insorti. Cosi' come Seals, Delta Force, Sas a cercare di contrastarli.

[Maxdivi]

L'obiettivo puo' essere diverso, questo non capisce l'autore dell'articolo e la Russia si puo' accontentare. Forse l'autore si fa prendere un po' dai sentimenti. Innescare la rivolta in una provincia ha vari risvolti. Certo la secessione e' il colpaccio assoltuo se hai interessi in quello ( la Crimea mi ha colpito clamorosamente per il fatto ).

In pratica l'ucraina, fuori dall'orbita russa è condannata a collassare, non ha alcuna speranza, quindi putin, forte di questa situazione, può permettersi di non intervenire nel donbass e aspettare che la storia si compia da sola. Entrare in conflitto apertamente sarebbe controproducente, anche se molto probabilmente vincerebbe comunque. Ma putin è un vero stratega, quindi sa qual è la soluzione migliore, non ha bisogno di mostrare i muscoli a tutti i costi come il tipo abbronzato e il suo entourage.

Da un lato si da un lato no. Nel senso, sta alla finestra ma non e' certo "passivo". Se l'ucraina senza Russia va in difficolta', lui e' ovvio che cerca di aumentare queste difficolta' in vari modi.
Non sappiamo i loro conti al Cremlino, certamente fanno delle valutazioni, agiscono in base alle probabilita' di successo che un'azione puo' avere. In questo senso l'articolo ha ragione, ma funziona sempre cosi' , cosi' coi "sondaggi". Non si fa scattare o si finanzia una rivolta senza che vi sia una base di malcontento reale, di amici locali. Qui gli amici locali, gli scontenti, sono certamente minori della Crimea e le percentuali di successo si abbassano quindi si agisce con prudenza maggiore e con obiettivi diversi. Obiettivi che poi magari cambiano nel corso dell'azione, c'e' flessbilita' a seconda del procedere.
Gli austriaci sfondanrono a Caporetto con l'obiettivo di arrivare al tagliamento, invece strada facendo si resero conto di poter arrivare addirittura al piave.
Qui si spazia da una secessione del Donbass, alla creazione di eventuali martiri, al voler provocare l'esercito ucraino ad avanzare ed attaccare sputtanarsi ( dopo di questo chi credera' piu' ad una Ucraina imbelle senza capacita' di difesa militare come voleva far credere in questo mese e mezzo? ), a creare caso preelettorale, scoraggiare l'occidente ecc. ecc.
Insoma stiamo vedere. Purtroppo prevedo alti morti se non interverra' nessuno da occidente a fermare Kiev nel tentare blitz.

[flyingsoul]

Insoma stiamo vedere. Purtroppo prevedo alti morti se non interverra' nessuno da occidente a fermare Kiev nel tentare blitz.

Gli unici interessati ad intervenire e che potenzialmente hanno i mezzi per farlo sono proprio quelli interessati a che la situazione vada in quella direzione, altro che fermarli...

[geom.Calboni]

La situazione si fa pesante sempre di più, a Kijev dove gira voce che ieri sera i maidanisti di Kijev abbiano iniziato a protestare contro l' attuale governo ucraino in maniera minacciosa chidendone le dimissioni. Ed anche in Italia dove aumentano le minacce e l' intransigenza verso opinioni antiMaidan o comunque neutrali da parte dei "partigiani" e del loro esercito di lavoratrici ucraine. Davvero azioni vergognose.
OTRA è di nuovo operativa a caccia di notizie ed intrecci.

[geom.Calboni]

La situazione si fa pesante sempre di più,

Infatti giunge la notizia che sia iniziata l' offensiva ucraina con combattimenti nella cittadina di Kramatorsk...
Le truppe ucraine stanno prendendo d'assalto l' aeroporto localenella città orientale di Kramatorsk e diverse persone pare sono rimaste ferite .

[Maxdivi]

Oggi all'ora di pranzo scrivevo su Russia Italia forum:


Per ora siamo uno a zero per quelli di Slaviansk. L'avevo detto che non sarebbe stato cosi' semplice per Kiev averne ragione dei rivoltosi.
Dovranno usare mezzi piu' massicci se vogliono vincere.....e dovranno fare altre vittime tra i locali-speznaz-filorussi.
ma la Russia lo permetterebbe?? I media come li giudicheranno? Li sputtaneranno come fecero con Yanukovic? Perderanno cosi', per la violenza usata, l'appoggio di molti paesi occidentali secondari?

Brutta situazione per Kiev...

Ne segue dopo e lo apprendo ora:

Ucraina, blindati a 40 km da Sloviansk

(ANSA) - MOSCA, 15 APR - Una colonna di soldati e blindati e' stata vista vicino a Izium, a 40 km da Sloviansk, regione di Donetsk, Ucraina orientale: lo riferisce il sito russo Lifenews.ru, ritenuto vicino ai servizi segreti russi, citando testimoni.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...3ecab3d823.html

Al momento pare si guardino. Stamattina ci sono stati dei colpi d'arma da fuoco in uno dei check point. Ma dopo il nulla. Penso siano ancora in movimento, insomma il governo di Kiev non può improvvisare.

[Maxdivi]

Ancora da miei scritti su Russia-Italia:

"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"."

...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...

Maxdivi:

Che Mosca abbia interesse ad "infiammare" non c'e' dubbio, lo sai gia' e nessuno lo negherebbe.

Tuttavia..
Fino a ieri, senza il "pepe sul culo" messo a Turcinov dal blocco degli edifici governativi e paramilitari filorussi in giro per il Donbass, sia Turcinov stesso, che Avakov o Yatsneniuk ancor piu' erano contrari a PRESCINDERE a qualsiasi forma di concessione o ipotesi di federalizzazione dello stato.
E sono dichiarazioni della settimana scorsa.
Poi i filorussi hanno iniziato a giocare pesante, ed ecco che questi tizi del governo ora si dichiarano possibilisti a scendere a patti.
Quindi e' normale che i filorussi continuino a giocare ancora piu' pesante cercando di tenere in ostaggio il governo centrale per ottenere quanti piu' risultati politici-concessioni possibili. Esattamente come ha fatto il maidan e sta facendo ancora, seppur adesso blandamente, non sgomberando la piazza.

Seconda cosa: chi ci dice che Turcinov non stia bleffando? Che garanzie da' ai rivoltosi che materra' la parola?
Parlava anche di rimettere la legge sul bilinguismo. Eppure ad oltre un mese e mezzo non se ne vede l'ombra di ridiscutere quella legge che stempererebbe gli animi di molto. A me sembra che non ci sia una nuova legge a riguardo, oppure forse la promulgazione di questa mi e'sfuggita in questi giorni.
Ci si puo' fidare di Putin? forse no...
Ma ci si puo' fidare di Avakov? neanche mi sembra...
Mancanza di fiducia reciproca senza un mediatore internazionale imparziale ( seriamente imparziale non gli Usa o l'Ue ) ecco che fa continuare lo scontro.

Terzo. Il referendum sul Donbass Turcinov lo vuole fare su tutto il territorio nazionale. Cosa che a Donetsk non sta bene. Chi si rivolta vuole discutere con un referendum locale il suo destino, esattamente come prevede il "futurista" programma politico di Svoboda. Referendum e consultazioni locali su questioni di interesse primario per le comunita' locali stesse.
Insomma e' come se il Trentino chiedesse un referendum per avere lo statuto speciale ( che ha ), ma la votazione si facesse su tutto il territorio italiano. Mi sembra un po' ridicola come consultazione.

Ecco tutte le motivazioni.

Difatti apprendo ora di pomeriggio queste dichiarazioni:

Pushilin mette subito le cose in chiaro: "Noi - spiega - non crediamo alle promesse del governo. Dicono di voler concedere maggiore autonomia alle regioni solo perché adesso hanno paura. Ma noi vogliamo che il popolo sia ascoltato, c'è bisogno di un referendum per concedere la sovranità alla regione di Donetsk. L'indipendenza potrebbe venire dopo. Potrebbe essere il prossimo passo". Un passo che potrebbe portare anche questa zona dell'Ucraina tra le braccia di Mosca, come già avvenuto con la Crimea. Ma Pushilin su questo punto non si sbottona: "Stiamo decidendo quali potrebbero essere i quesiti per il referendum dell'11 maggio: uno di questi dovrebbe essere sulla sovranità, non sull'indipendenza". L'obiettivo in questo caso potrebbe essere quello di fare dell'Ucraina uno Stato federale, una scelta fortemente caldeggiata dal Cremlino, ma altrettanto aspramente respinta dal governo di Kiev. Ma se qualcuno ha dubbi sulle intenzioni dei separatisti, basta guardare la bandiera dell'autoproclamata 'Repubblica di Donetsk' per cancellarli: un tricolore nero, azzurro e rosso con al centro l'aquila bicipite russa. "Nella tana del lupo": http://www.linkiesta.it/blogs/ucrai...lorussa-donetsk

[Maxdivi]

Ancora:

Aggiungo però che fonte ITAR-Tass sostiene che un jet Ucraino sia stato abbattuto.

Fighter jet shot down near Ukraine’s city of Kramatorsk, witnesses say

KIEV, April 15. /ITAR-TASS/. Shots are being fired at the airdrome near the city of Kramatorsk, Donetsk Oblast, and one fighter plane has been shot down, witnesses report from the scene.
As follows from what the people say four fighter planes, presumably Sukhoi-27 were hovering over Kramatorsk. At a certain point they opened fire at the local airdrome. Who commanded the planes and who downed the fighter remains unclear. Witnesses claim there have been casualties at the airdrome. An ambulance is on the way to the scene.
Earlier, a Ukrainian daily reported with reference to witnesses that shots and explosions were heard at the military airdrome near the city of Kramatorsk.
According to the website of the daily Novosti Kramatorska, a military aircraft circled over the airdrome for a while.
“Witnesses say it was a MiG-25 or Sukhoi-27 plane. It was flying at a very low altitude,” the paper said.
Earlier, the Ukrainian Defense Ministry declared the beginning of a special operation in the city against the supporters of the country’s federalization.

Ora chi lo ha abbattuto?

http://en.itar-tass.com/world/728011

Da accertare, ma non dite che non ve lo avevo detto....

Non scandalizziamoci se qualche elicottero ucraino e' a rischio caduta.

[geom.Calboni]

Con tristezza segnalo che per la corrente situazione drammatica, alcuni degli eventi in Ukraijna previsti per questa estate organizzati dall' associazione studentesca europea (della quale tra l' altro come è noto faccio parte ) sono stati annullati. Alcuni erano organizzati in collaborazione con città polacche e slovacche e la parte dell' evento che si sarebbe dovuta tenere in Ukraijna è stata cancellata.

Changing dates, programme and cities visited of following SUs:
"Think different: Get out of your comfort zone!" by AEGEE-Kyiv, AEGEE-Krakow, AEGEE-Warszawa. The new cities are: Krakow, Zakopane, Kielce and Warszawa and despite the fact that it will take place in Poland, it will be still organized with a great contribution of AEGEE-Kyiv and Academy.
[...]
"Open your mind" by AEGEE-Bratislava, AEGEE-Lviv. This SU will be officialy organised by AEGEE-Bratislava [...]The program is 4 days in Bratislava and 3 days in Poprad.
On 7th of August participants can choose whether they continue with Ukrainians and going to Lviv for other 4-5 days or if they come back to Bratislava with AEGEE-Bratislava.

In pratica l' evento organizzato da Kiyev - Krakow e Warszawa ha cambiato programma tagliando la parte di Kiyv mentre quello organizzato in collaborazione tra Bratislava e L' viv la parte ucraina è stata messa opzionale da decidere all' ultimo.
Tutto segno questo che alla fine il dramma lo vive il popolo, la gente normale...

[obe]

Purtroppo sta accadendo quanto previsto

La cosa che mi ha lasciato stupito e' stata la decisione del neo governo ucraino di intervenire prima delle elezioni.
Senza appoggi esterni, secondo me, rischiano di fare solo il gioco di Putin

[Maxdivi]

Come da previsioni personali, sembra che gruppi di fanteria su blindati stiano disertando e passando nelle fila dei rivoltosi locali.
Girano video a riguardo nonostante le smentite vigorose di Kiev.

[geom.Calboni]

Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi:
http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/

Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc.
Che combinazione...

[Maxdivi]

[quote="geom.Calboni"

Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc.
Che combinazione...[/quote]

Noi di Otra non ce ne eravamo accorti



Alla fine l'ho letto dic orsa

"Il caso piú clamoroso della brutalità degli specnaz — poco conosciuto, anche se citato nel famoso romanzo di Tom Clancy Pericolo imminente — è la crisi del sequestro da parte di Hezbollah di funzionari del KGB in Libano nel 1985. I miliziani chiedevano pressioni da parte di Mosca verso il governo siriano per fermare i bombardamenti dei gruppi filo-siriani verso le posizioni musulmane rivali nella città settentrionale libanese di Tripoli.

Le forze speciali del KGB adottarono metodi d’inaudita atrocità per trattare coi rapitori. Gli agenti riuscirono a ottenere la liberazione dei tre diplomatici sovietici rapiti a Beirut seviziando e castrando il parente d’un leader radicale libanese sciita e mandando gli organi mozzati in piú riprese, fino alla testa decapitata. Ogni macabro «pacco» era accompagnato da un messaggio in cui s’intimava il rilascio degli ostaggi coll’avvertimento che, in caso contrario, avrebbero preso di mira altri parenti."

Tom Clancy??????????? ma stiamo scherzando ma questa gente scrive sui gironali citiando Tom Clancy?
C** scusate la volgarita' ma ho compreso tutto....
Qui si mischiano paranoici sovietici antichi ( anni cinqaunta- sessanta "comunisti mangiabambini" ) con paranoici sovietici moderni!!!

Ma poi citarlo come fosse un esempio reale..ma quello e' un romanzo!!!
Secondo Hezbollah che rapisce KGb per fare pressioni sui siriani per non sparare sugli sciiti....ma stiamo scherzando???
Hezbollah era fianziato dal KGB oggi e' fianaziato dalla Russia attraverso L'Iran. IRan ,Russia e Siria sono alleati!
Ma cosa fuma questa gente le sigarette di Turcinov????!!!?

[Maxdivi]

La Quinta colonna, o quella che almeno sembra tale, immagini reali:

http://www.youtube.com/watch?v=ic8O9ZfQffg

http://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA

http://www.youtube.com/watch?v=6s6iqw4anGg

http://www.youtube.com/watch?v=LUP22XndNL4

http://www.youtube.com/watch?v=9KH5iD9l2hI

http://www.youtube.com/watch?v=S6Xt08huuC4#t=133

http://www.youtube.com/watch?v=WRMnItGhhi8


http://www.youtube.com/watch?v=c1AM6uuj6IA

La versione sapientemente censurata dei video nei media ucraini:

http://www.youtube.com/watch?v=Xonb9X3KFbA

[flyingsoul]

Ribadisco ancora una volta, soprattutto alla luce delle ultime notizie di disertori, Gli ucraini NON VOGLIONO la guerra civile. Solo i tagliagole finanziati e armati dalla nato possono in qualche modo creare disordini. Russofoni o no non si faranno la guerra tra fratelli. Auguriamoci che il popolo ucraino resista, soprattutto psicologicamente all'ingerenza NATO.

герой слава!

[Maxdivi]

I cinque punti maxdivi sull'accordo di ieri a Ginevra, che ho sottoposto agli amici di Russia-Italia:


Esatto. In realta' non sappiamo nulla.

Le ipotesi sono varie:

1- l'accordo per ora e' segreto di fronte alla stampa. E quindi non sappiamo se ci sia un vincitore ed un perdente come soluzione definitiva, e nemmeno se sia stipulata una "tregua" provvisioria fino alle elezioni.

2- l'accordo in realta' non c'e'. E' un modo per far vedere alla gente che sia Usa che Russia sono estranei a mettere forze o ad alimentare le violenze interne all'Ucraina. Quindi la versione ufficiale e' " noi abbiamo rpovato a mediare, ma questi sono cosi' facinorosi da scannarsi da soli tra loro, come in Jugoslavia siamo impotenti,", ma in realta' tutti continuano la bagarre a colpi bassi.

3- la Russia bleffa. In realta' firma ma non ha intenzione di fermarsi in queste azioni fin ora.

4- Gli Usa bleffano. stessa storia del punto 3 solo a parti rovesciate.

5-Si abbandona il campo ucraino realmente a se stesso e si rispettera' il verdetto sul campo, giocato solo dalle fazioni ucraine. Le potenze invece restano a confrontarsi su altri campi mondiali.

Non sto qui a dare percentuali di possibilta' di verita' di una sull'altra. I termini dell'accordo poi possono essere davero tantissimi.
Noi per ora siamo all'oscuro di tutto. Cio' che e' certo l'ucraina non ha contato nulla al tavolo. Europa molto poco finche' tratta la Ashton.

[Maxdivi]

l' 1 non lo vedo possibile , tenere nascosto cosa e a chi ?

il 2 possibile più che altro nessuno si e' sbottonato , tutti vogliono tutto , tutti sono orgogliosi , tutti vogliono avere ragione su tutto e nessuno fa un passo indietro ed ecco che viene
fuori un accordo che non e' ne carne ne pesce .

il 3 invece lo vedo più plausibile perché?
perché lavrov era in inferiorita' numerica sul campo ma in realta' sul campo vero
cioe' quello dove si combatte chi sta facendo la figura dei peracottari sono usa e il loro
governo con gianni e pinotto
nell' est il pentolone sta ancora bollendo quindi perché firmare veramente accordi penalizzanti
mentre forse col tempo si puo' ottenere molto di piu'
intanto firmo e faccio tutti contenti ma se poi la situazione cambia .....

il 4 non so

il 5 anche non lo vedo possibile perché nessuno tra usa e russia abbandonano il campo
ormai gli interessi in gioco ci sono e nessuno vuole perderli

Si come detto non voglio buttarmi su percentuali perche' elementi non ce li danno e' ovvio (e purtroppo non ho nessuno che mi informi neanche hehehe ).
pero' se vuoi la mia opinione su queste 5 ipotesi posso dirti:

sul 5 la penso anch'io come te

sul 4 anche questo lo vedo poco plausibile

sul 3 la penso esattamente come te

sul 1 nel secondo post che ho scritto prima ti faccio accenno ai concetti di prestigio. un po' una cosa astratta, ma penso si si capito. Il prestigio Usa deve uscire intaccato il + possbile, idem russia. Si cerca di dare una visione dell'accordo al cittadino medio che non evidenzi uno "sconfitto netto" tra i due blocchi. infatti noi non capiamo
cosa ha ottenuto uno o perso un altro, ne' chi abbia ceduto e su quali punti

Anche sul 2 piu' o meno la pensiamo uguale

Come vedi le nostre impressioni sono molto vicine.

E vero anche come dici tu che l'opzione 3 e l'opzione 4 possano anche svolgersi contemporaneamente, quindi tutti potrebbero bleffare in contemporanea.