Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

In questa sezione del forum si può discutere di tutto ciò che riguarda notizie, storia, fatti riguardanti le varie località.

Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 05/06/2014, 12:21

Spunta fuori, in Italia, anche una "Raccolta Fondi per la Guardia Nazionale Ucraina":
http://www.italia-ucraina.it/it/raccolta-fondi
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 05/06/2014, 15:17

flyingsoul ha scritto:
Maxdivi ha scritto:I secessionisti NON possiedono al momento artiglieria, sistemiantiaerei complessi, missili sam o affini.
I secessionisti NON possiedono cingolati anticarro, o carri armati, ne' aviazione propria.


E da dove deriva tutta questa tua sicurezza in merito?
Sappiamo perfettamente che i russi supportano segretamente i separatisti, anche se ufficialmente dichiarano solo aiuti umanitari, come facciamo ad esser sicuri che non c sia altro?


1 dai video. Video di testate, non solo russe. Video amatatoriali in loco.

2 Dalla logica. basta notare quante e quali casualita' i ribelli infliggono ai governativi. Dalle perdite di Kiev, per qualita' e quantita' risali chiaramente alle armi che le hanno generate.

3 Dalla logica ancora. Poiche' fino a ieri i nodi stradali-posti di blocco ufficiali principali di confine tra Donbass e Russia erano fino all'altro giorno controllati dai governativi. Come testimonia l'assalto dei secessionisti a questi governativi. Assalto vittorioso, con sconfitta dichiarata anche da Kiev. I mezzi grossi antiaerea, quali postazioni missilistiche mobili sono gommati. artiglierie e carri grandi per quanto cingolati si muovono piu' velocemente su strade asfaltate come tutti del resto. Un'invsione di grossi mezzi pesanti off road su sterrati, campi, colline, foreste ecc. e' lenta e visibile la Nato la vedrebbe subito e Rasmussen farebbe molto piu' casino di quanto ne faccia ora.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda solosiberia.it » 05/06/2014, 15:38

la raccolta fondi per la guardia naz. ecc.ecc. fa ridere. adesso faccio anch'io un fondo per qualche emergenza che "tira" al momento e ci metto il mio iban. poi vediamo se qualcuno abbocca.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 05/06/2014, 15:56

Letto il resoconto del Gemetra-Ingegner Otradze :D

Ottimo e puntuale.
Non mi stupiscono ne' i souvenir, che si fanno sempre da parte dei vittoriosi per celebrare gli eventi comodi nonche' per accolgiere soldi da intascare..ne' le varie associazioni di raccolta fondi anche per minchiate.
I fondi non vanno da nessuna parte ma ovvio che se li intascano le organizzazioni. Ma scandalo non c'e', da noi da 22 anni gira una ditta che chiede i soldi e raccoglie firme contro la droga per tutta Italia senza nessuno che la fermi o dica nulla di questa truffa.

Son cose che ci stanno truffe e business a Kiev come altrove.

Interessante la conferma di appalti a stranieri e dell'alcol e delle armi che girano al maidan, come si supponeva qui assieme alle droghe. Alla faccia del codice etico sbandierato dai supporters del maidan anche italiani.

Interessante la disillusione di molti. Col candidato Porosenko praticamente imposto, essendo Kltischko troppo giovane e troppo poco oligarca per guidare la nazione. Avrebbero imposto la Timoshenko, ma la gente l'ha bocciata e non si poteva reimporla, sarebbe stata una presidenza instabile piu' di quella Yanukovic, con conseguente ritorno al voto a breve.

Interessante la russofobia praticamente fondata sul nulla e che cade sempre in contraddizione, come si era gia' notato.
I nazionalismi sono una grande stronzata. Sciocco chi li difende arrampicandosi sugli specchi.

Per il resto i problemi del paese restano irrisolti. Una "rivoluzione" poco rivoluzionaria gia' da subito, che uindi non ci da' neanche speranze e le illusioni di molti cadranno a breve. Un disastro.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Samusadork » 05/06/2014, 16:59

Grande Geo, bellissimo reportage.
Samu è il nome, 's a dork è una constatazione...

Chiedetemi di isole dell'Egeo, Corsica, un po' di Messico, un po' di Giappone.
Il mio avatar è tratto da In the woodland.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 06/06/2014, 13:51

Nel frattempo lo scenario si sposta temporaneamente in Normandia...
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 06/06/2014, 15:57

Maxdivi ha scritto:Nel frattempo lo scenario si sposta temporaneamente in Normandia...

Queste foto sull' incontro Merkel - Putin sono davvero ben fatte. Le espressioni dei due rendono l' idea della situazione:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/06 ... =HREC1-5#1
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 09/06/2014, 9:49

Iniziamo, in seguito a questa situazione, le ripercussioni sul gas dei paesi europei:
La Bulgaria interrompe i lavori di costruzione del South Stream:
http://www.repubblica.it/economia/2014/ ... -88402095/
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 09/06/2014, 9:51

voglio proprio vedere come c scalderemo il culo il prossimo inverno...
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda solosiberia.it » 09/06/2014, 14:56

si può anche nn scaldare. come hanno sempre fatto prima di noi, arrangiandosi e senza raggiungere le oscene derive comodose degli attuali anni.
io d'inverno accendo nn più di 3-4 h al giorno e se serve me ne faccio zero.
i vecchi e i bambini soffrirebbero? come è sempre stato: selezione naturale.
sono solo le mie idee. nn c'è nessuna vena polemica con nessuno. so che nn ho la diplomaticità da forum.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 09/06/2014, 17:16

solosiberia.it ha scritto:si può anche nn scaldare. come hanno sempre fatto prima di noi, arrangiandosi e senza raggiungere le oscene derive comodose degli attuali anni.
io d'inverno accendo nn più di 3-4 h al giorno e se serve me ne faccio zero.
i vecchi e i bambini soffrirebbero? come è sempre stato: selezione naturale.
sono solo le mie idee. nn c'è nessuna vena polemica con nessuno. so che nn ho la diplomaticità da forum.


Ovvio che t arrangi, non hai alternative.
Prima d noi non c'erano i sistemi complessi che abbiamo oggi. Ospedali, scuole, è tutto più dipendente da fonti fossil perché è stato voluto così ed il sistema è troppo complesso per adattarlo diversamente da un giorno all'altro. Non ho parlato d futro generico, ma d QUESTO inverno. Consideralo come un black out da calore invece cha da energia elettrica.
Quanto alla selezione naturale preferisco glissare...
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 09/06/2014, 18:57

geom.Calboni ha scritto:Iniziamo, in seguito a questa situazione, le ripercussioni sul gas dei paesi europei:
La Bulgaria interrompe i lavori di costruzione del South Stream:
http://www.repubblica.it/economia/2014/ ... -88402095/


Aspettate aspettate...non abbiate fretta 8-)
Ne vedremo delle belle la' sotto...
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 09/06/2014, 19:06

solosiberia.it ha scritto:si può anche nn scaldare. come hanno sempre fatto prima di noi, arrangiandosi e senza raggiungere le oscene derive comodose degli attuali anni.
io d'inverno accendo nn più di 3-4 h al giorno e se serve me ne faccio zero.
i vecchi e i bambini soffrirebbero? come è sempre stato: selezione naturale.
sono solo le mie idee. nn c'è nessuna vena polemica con nessuno. so che nn ho la diplomaticità da forum.


Sui primi due righi quoto e straquoto.

Sui due finali non saprei, posso solo dire che l'uomo europeo oggi e' abituato a comodita' che ritiene irrinunciabili.
La morale e':
tutti "i paladini della democrazia", i "partigiani" che cita spesso il Geometra sono sempre pronti alla crociata delle liberta' anti Putin, ma quante volte prendono la macchina al giorno? La gente che sottoscrive le petizioni e manda un "obolo" simbolico alla sede italiana di Greenpeace per protestare ocntro le crivellazioni nell'artico quanti chilometri a piedi compie in un giorno?

Siamo concreti: Il Giappone dopo Fukushima e pur conscio di esporsi ad altri pericoli, ha scelto di non rinunicaire alle comodita' che solo il nucleare puo' garantirli. Preferisce le comodita' nonostante i rischi.

L'europa senza benzina nelle macchine, acqua calda e luce nelle case resiste solo quindici giorni di caos e di ordinaria follia. Poi arriva l'armageddon e forse Ken Shiro... 8-)
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 09/06/2014, 21:57

Il Sarchiapone, pungente programma di Radio Ciroma 105.7 - Cosenza, ospiterà un mio intervento su quello che ho visto in prima persona a Kiev.

GIOVEDI 12 GIUGNO
ORE 19:00

Per seguire la diretta:
http://www.ciroma.org/site/programmi/il-sarchiapone
(cliccare play sullo streaming in alto a destra)
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 09/06/2014, 23:30

Maxdivi ha scritto:Si parla spesso di secessionisti "filorussi".
Ma i lealisti invece fino a che punto sono per una Ucriana indipndente o sono piu' o meno direttamente "filoamericani"?
Aldila' delle parentele di "sangue" legate all'emigrazione passata ( a riguardo ho scritto qualcosa sul forum del Geometra questo inverno per i flussi in Canada, Usa, Brasile ) e l'emigrazione attuale sempre verso Canada, Usa o italia, ecc.
Vanno ricordate le organizzazioni in nordamerica di questi vecchi immigrati. Non le diemntichiamo mai.
Fortemente interessate a mettere le mani sull'economia della "vecchia patria".
Tra le piu' note di cui parlo spesso:

http://www.ucc.ca/

http://www.uvna.org/
Prendetene poi i componenti, i membri ed andatevia vedere le attivita' professionali. Si capiscono tante motivazioni...
Non e' un segreto che i democratici nell'Illinois siano finanziati dalla mafia ucraina locale. Alcuni scandali poi venuti alla luce portarono a fallimenti di certe banche coe la broadwlak ed arresti eccellenti. Compresa la vendita del seggio lasciata di Obama. la torbidita' dell'Illinois si sa ed e' risaputa. E gli ucaini sono molto influenti in citta'.
http://www1.lastampa.it/redazione/c...60123girata.asp

http://www.rightwingnews.com/barack...xi-giannoulias/

http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20052/46

La moglie di Yuschenko mi pare sia proprio di Chicago.

http://www.youtube.com/watch?v=snozhlAaWDY

Marta Farion presidentess associazione a Chicago....il nome non vi ricorda qualcosa?

http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20031/22
http://www.youtube.com/watch?v=0JYpzC8nG4s

Mi ricollego a questo puntuale, come sempre, post di Max dicendo che nella continuazioni delle indagini h24 ;) ho avuto conferma di una forte presenza di cittadini americani a Kiev, molti dei quali legati proprio all' UCCA.
Olttre a ciò, giusto una curiosità :) , la sede dell' UCCA (Ukrainian Congress Committee of America) è ubicata proprio sulla via Hrushevskogo di fronte lo stadio della Dinamo, angolo Maidan proprio l' epicentro degli scontri di febbraio scorso.
Anche l' hotel Dnipr, sede dell' ospedale da campo in quei giorni e sede di molti meeting ed incontri di personaggi stranieri è ubicato proprio lì.
Insomma, Maidan non è soltanto la piazza ma anche i suoi palazzi ;)

E le analisi di Max sono sempre di un certo spessore... ;)

UCCA (Ukrainian Congress Committee of America):
http://ucca.org/index.php?option=com_co ... =9&lang=en

https://www.facebook.com/UCCA.org
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 09/06/2014, 23:47

geom.Calboni ha scritto:
Maxdivi ha scritto:Si parla spesso di secessionisti "filorussi".
Ma i lealisti invece fino a che punto sono per una Ucriana indipndente o sono piu' o meno direttamente "filoamericani"?
Aldila' delle parentele di "sangue" legate all'emigrazione passata ( a riguardo ho scritto qualcosa sul forum del Geometra questo inverno per i flussi in Canada, Usa, Brasile ) e l'emigrazione attuale sempre verso Canada, Usa o italia, ecc.
Vanno ricordate le organizzazioni in nordamerica di questi vecchi immigrati. Non le diemntichiamo mai.
Fortemente interessate a mettere le mani sull'economia della "vecchia patria".
Tra le piu' note di cui parlo spesso:

http://www.ucc.ca/

http://www.uvna.org/
Prendetene poi i componenti, i membri ed andatevia vedere le attivita' professionali. Si capiscono tante motivazioni...
Non e' un segreto che i democratici nell'Illinois siano finanziati dalla mafia ucraina locale. Alcuni scandali poi venuti alla luce portarono a fallimenti di certe banche coe la broadwlak ed arresti eccellenti. Compresa la vendita del seggio lasciata di Obama. la torbidita' dell'Illinois si sa ed e' risaputa. E gli ucaini sono molto influenti in citta'.
http://www1.lastampa.it/redazione/c...60123girata.asp

http://www.rightwingnews.com/barack...xi-giannoulias/

http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20052/46

La moglie di Yuschenko mi pare sia proprio di Chicago.

http://www.youtube.com/watch?v=snozhlAaWDY

Marta Farion presidentess associazione a Chicago....il nome non vi ricorda qualcosa?

http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20031/22
http://www.youtube.com/watch?v=0JYpzC8nG4s

Mi ricollego a questo puntuale, come sempre, post di Max dicendo che nella continuazioni delle indagini h24 ;) ho avuto conferma di una forte presenza di cittadini americani a Kiev, molti dei quali legati proprio all' UCCA.
Olttre a ciò, giusto una curiosità :) , la sede dell' UCCA (Ukrainian Congress Committee of America) è ubicata proprio sulla via Hrushevskogo di fronte lo stadio della Dinamo, angolo Maidan proprio l' epicentro degli scontri di febbraio scorso.
Anche l' hotel Dnipr, sede dell' ospedale da campo in quei giorni e sede di molti meeting ed incontri di personaggi stranieri è ubicato proprio lì.
Insomma, Maidan non è soltanto la piazza ma anche i suoi palazzi ;)

E le analisi di Max sono sempre di un certo spessore... ;)

UCCA (Ukrainian Congress Committee of America):
http://ucca.org/index.php?option=com_co ... =9&lang=en

https://www.facebook.com/UCCA.org


Ottima segnalazione dell' UCCA cugina della UCC canadese.

Riguardo Chicago di Obama:

http://www.uccaillinois.org/
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 10/06/2014, 19:37

Oltre che tra le fila dell' esercito illegale filo -maidan delle SNA dove sappiamo, tramite fonti dirette, esser presenti italiani e stranieri anche le forze della Novorossia annoverano alcuni nostri connazianali giunti a Donetsk per supportare la loro causa contro il governo centrale ucràino. Sono militanti di Millennium , il cosiddetto Partito Comunista Europeo:
http://www.millennivm.org/millennivm/

https://www.facebook.com/millennivm

Donetsk: des volontaires italiens viennent appuyer les insurgés
http://fr.ria.ru/world/20140610/201496807.html

Girano anche delle foto pubbliche di loro. A differenza di quelli che combattono nelle SNA e sono in incognita ma dei quali, noi di OTRA, siamo a conoscenza ;)
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda obe » 10/06/2014, 20:58

E' interessante notare come sui nostri quotidiani, dopo le elezioni in Ucraina, le notizie e i commenti son diminuiti drasticamente.
Si e' passati dal rischio di una nuova guerra fredda a semplici negoziati sul costo del gas..

Un po' come quando si raggiunge un obiettivo e poi non se me vuole parlare per non rischiare altri cambiamenti
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Lebowski » 10/06/2014, 21:07

Sguinzagliando le mie fonti personali, ho scoperto che dall'Africa stanno intensificando l'apporto di gas verso l'Europa.
Il problema è però un altro: il gas dalla Russia ha una pressione maggiore. Detto in altri termini, dall'Africa non può arrivare comunque gas sufficiente, proprio perché i tubi non portano abbastanza gas.
E noi siamo notoriamente indietro con i rigassificatori, quindi via nave è comunque inutile (a oggi ne abbiamo solo 2: Livorno e uno in veneto, credo Rovigo, non funzionante). Ora si apriranno le trattative, vediamo. Anche io mi aspetto novità su quel fronte per quanto riguarda la Bulgaria, che sarà costretta a rivedere gli accordi che unilateralmente ha preso con i russi.

Stando ad altre fonti pensavo a un ritorno pilotato sulla scena di Janucovich, ma mi sbagliavo.

Detto questo ho perso parecchio di vista la situazione, non sono quasi per niente aggiornato.
A volte sei tu che mangi l'orso e a volte è l'orso che mangia te. (lo Straniero)
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 10/06/2014, 21:12

obe ha scritto:E' interessante notare come sui nostri quotidiani, dopo le elezioni in Ucraina, le notizie e i commenti son diminuiti drasticamente.
Si e' passati dal rischio di una nuova guerra fredda a semplici negoziati sul costo del gas..

Un po' come quando si raggiunge un obiettivo e poi non se me vuole parlare per non rischiare altri cambiamenti


Vero.

Tuttavia la stampa italiana si affida ancora molto spesso a stregoni e cartomanti che si dichiarano esperti della questione.
Mi auguro che lo facciano in buona fede, ma non lo credo affatto per le superbufale piu' grasse di quelle di Mondragone che sparano.


http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs ... agina.html

Quest'anno la stagione andra' meglio del passato.
Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' di massa che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico implicitamente o motivatamente.
Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno.

Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.
Dimenticavo, situazione politica instabile anche in thailandia ed egitto, altre mete finora predilette dal turismo russo. Questi problemi politici possono favorire la Crimea o Soci.

In bulgaria , altra roccaforte russa per il turismo, la concorrenza della Crimea fa gia' paura,ed a ben ragione :

http://www.novinite.com/articles/16...Bulgarian+Coast


Oggi esiste internet e certi non capiscono che le "panzane belle di una volta" da scrivere sui giornali diventa molto difficile dirle...sicuramente ci sono dei piccoli disagi iniziali burocratici, ma nessuna catastrofe.
Ho scelto per "prova" una citta' crimeana minore e meno conosciuta-battuta delle solite, proprio per non infilarmi in eventuali propagande di Mosca su una Simferopoli o Sebastopoli. uscendo quindi anche dai canali Russia Today o Vesti 24, andando sull'amatoriale nella piccola Evpatoria:


http://www.youtube.com/watch?v=YDmJWjG3Ml4

http://www.youtube.com/watch?v=hLe3XcfIqx0

http://www.youtube.com/watch?v=i6K9to8LAn4

http://www.youtube.com/watch?v=Am-7fHmZy0s

E non sono filmati della tv di "regime". Guardarsi sempre attorno al mondo che ci circonda, non aprire semplicemente i giornali al bar e beverseli assieme al cappuccino perche' ci fa piacere cio' che scrivono e coincidono con le nostre simpatie ed antipatie senza tener conto dell'obiettivita'.
Ormai il mondo e' talmente piccolo che non abbiamo bisongo piu' neanche del racconto dell'amico, del sentito dire di straforo di sottobanco, sul web c'e' tutto.
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