Giappone: quanto costa?

[fedea]

uhm 12 giorni con 2 abbondanti che van via per i voli... fai almeno dal 4 al 18.
io comunque sono a tokyo fino all'8 sera del caso

[Lebowski]

uhm 12 giorni con 2 abbondanti che van via per i voli... fai almeno dal 4 al 18.
io comunque sono a tokyo fino all'8 sera del caso

Ciao, sì lo so: le date le ho messe un po' indicative per vedere il costo.
Poi come scritto sopra, perdendo all'andata un giorno di volo, che poi è ciò che conta in quanto al ritorno conta un po' meno - anche perché al ritorno non si perde così tanto, dato il fuso orario - partirei giorni prima o arriverei 1-2 dopo rispetto a quelle inserite.
Erano date casuali. La partenza sarà comunque tra il 4-5 e il 9-10 agosto, devo vedere un po' di cose (se sarò solo avrò piena flessibilità, se non lo sarò non avrò questa libertà di scelta).
Pensavo infatti di contattarti per un incontro in città con voi, lo avrei fatto una volta preso il volo e buttato giù un itinerario.
Tanto ormai in questi giorni mi sono convinto ancor di più: sarà Giappone al 99%.

[fedea]

se parti da martedi' a martedi' o da giovedi' a giovedi' di sicuro i costi scendono, comunque. narita e' piu' caro come scalo rispetto al kansai ma si sa. io pero' fossi in te farei tokyo all'andata e osaka al ritorno, cosi' risparmi tempo, e i soldi che ti costa in piu' il volo li recuperi non facendo il jrp. tra tokyo e kyoto ti prendi il bus notturno, e al massimo se vuoi muoverti coi treni nell'area di tokyo ci sono abbonamenti di 3-5 gg solo per l'area (fermo restando che a kamakura e nikko ci vai con cifre piu' che abbordabili). piccolo hint, tk consente di pre-prenotare i voli, te li tiene fermi circa un mese, entro il quale se non paghi te li annulla. quindi io li fermerei subito, tanto poi avresti fino alla fine di marzo per pagare.

[Lebowski]

Io stavo pensando di fare proprio quello, sin dall’inizio – infatti citavo Osaka come meta. Del resto, a oggi se dovessi ipotizzare le città da fare sarebbero Tokyo, Kyoto, Osaka.
Il punto è decidere i prezzi e vedere le varie combinazioni in base ai giorni, perché vedo che il prezzo cambia anche di 100 euro e più se cambio un giorno di arrivo o partenza.
Osaka o Kyoto mi sembrano una buona base strategica proprio per le escursioni, tipo Nara e Harashyama.
La città di Osaka mi pare invece poco interessante (sbaglio?).
In questo modo avrei un solo grande spostamento, quello tra Tokyo e Osaka.
Dovrei fare 4 conti e vedere.
In linea di massima l’itinerario che farei, ad oggi, sarebbe questo: (nel senso di città da fare, poi giorni da distribuire e cosa fare prima o dopo lo dovrei decidere)
Tokyo (con xx giorni)
Kyoto (con xx giorni)
Osaka (con xx giorni) + escursioni Nara, Harashyama o altro, e nel caso valutare se fare pernottamenti in queste città – harashyama farei escursione da Kyoto.
Con un solo spostamento, Tokyo – Osaka, da valutare come costo. Kyoto – Osaka sono praticamente adiacenti, quindi il costo del viaggio non mi preoccupa.

Sto sparando una cretinata?

[fedea]

lebo, non so cosa consigliarti, perche' per me 100 euro in piu' possono valer la pena se poi sono libera in una settimana di prendere tutti i treni che mi gira di prendere, senza dover star li' a contare il centesimo, ma non posso fare i conti in tasca a nessuno, sei tu che sai quanto puoi spendere e puoi decidere in base a quello. vai dall'altra parte del mondo e poi che fai rinunci per esempio a vedere hiroshima/miyajima perche' il treno costa troppo? boh. secondo me il ragionamento lo devi fare al contrario, fissati un budget, che so 1500 euro per tutto, e vedi esagerando un po' con le stime se ci stai dentro e se e' un problema poi all'ultimo spendere quei 100 euro in piu'.
io non a caso ho aspettato ad andare in giappone quando sapevo di poter spendere un po' per un viaggio, rimandandolo per tanti anni.
comunque a naso le stime che facevi sopra, sui 600 per il volo, piu' un migliaio per stare li' sono secondo me attendibili. io spesi circa 1650, pagai meno il volo (500) e feci il jrp, ma comprai anche un sacco di souvenir, e di sicuro non sono andata al risparmio. pero' i miei erano 12 giorni totali (14 coi voli).

[Lebowski]

Ciao Fedea, no. la domanda era sull'itinerario, se ha senso. Poi il volo lo scelgo tranquillamente, su quello non chiedo consigli

[fedea]

beh e' l'itinerario classico, tokyo piu' escursioni, kyoto piu' escursioni.
a me osaka e' piaciuta ma ci sono stata mezza giornata.
e' un itinerario molto ben fattibile in 12-14 giorni secondo me. 3 giorni tokyo li merita tutti, idem kyoto, puoi fare nikko e kamakura, nara e hiroshima-miyajima. se c'e' bel tempo puoi prevedere una sosta su fuji scendendo verso kyoto. e magari un giorno a osaka e cosi' sei gia' a 12. mi dicono molto bella matsumoto ma non e' vicinissima a tokyo e i treni per arrivarci costano molto (magari con jrp si puo' includere).
se lo ritrovo ti passo il contatto di un ostello molto carino che trovai ai tempi e poi scartai perche' a) parecchio decentrato e b) aveva il coprifuoco che pur non essendo nottambula non amo come idea, pero' era davvero economico e sembrava molto molto carino (se non ricordo male la singola senza bagno stava sui 27 a notte).

[fedea]

eccolo:

http://meigetsu.jp/e/index.html

tra l'altro ricordavo male, la posizione non e' delle peggiori, magari ti chiede un cambio metro in piu' ma sei vicino alla jr...

[Maxdivi]

Visto che vai in estate...perche' non un giro ad Okinawa?

Penso sia fuori dagli itinerari classici...

Quel'isola mi affascina...certo pero' le distanze fanno perdere dei giorni, me ne rendo conto.

Anche un Vladivostock-Hokkaido in traghetto l'ho sempre sognato

[Leia74]

Considera che il tour "classico" prevede:

Tokyo + escursioni 5-6 giorni (Nikko, Kamakura, monte Fuji zona Hakone)
Kyoto + escursioni 4-5 giorni (Nara, Osaka, Himeji). Arashiyama (senza H) e' un quartiere di Kyoto, non e' una vera e propria escursione fuori citta'.
Se hai tempo in piu': Hiroshima e Miyajima: 1-2 giorni (se puoi mettile, meritano!)

Puoi fare Himeji durante l'eventuale spostamento Kyoto - Hiroshima, i bagagli si lasciano tranquillamente nei lockers a pagamento che trovi in tutte le stazioni.

Osaka non e' cosi' interessante da meritare di dormirci, a meno che non atterri la' e allora ci puoi passare la prima notte. Se no si fa tranquillamente in giornata da Kyoto, se proprio la vuoi vedere. La cosa piu' bella e particolare e' il suo castello, ma allora conviene fare Himeji (sempre come gita da Kyoto) e il resto di quello che c'e' a Osaka lo trovi simile a Tokyo. Alla fine le citta' giapponesi sono tutte molto simili tranne dove c'e' quel "qualcosa" di particolare, ma in generale quando hai visto un po' di quartieri moderni di Tokyo hai visto tutti i quartieri moderni di Osaka, Nagoya, Kobe etc etc etc. (sto un po' esagerando, ma in linea di massima...)

[Lebowski]

forumisti-san:

grazie per i consigli.
A questopunto l'itinerario mi pare di capire non sia più un problema e sarà abbastanza aperto, tanto è fattibile. Certo terrò conto dei tempi di spostamento e pure dei treni ipertecnologici, qualora dovessi fare il Railpass. Tokyo e Kyoto saranno fatte, queste sono le uniche certezze.Okinawa? Non so, vedrò: c'è tanta carne al fuoco, mi piacerebbero anche le spiagge a sud, tropicali, ma la vedo dura.
Ormai è deciso: si tratta solo di decidere quando e con chi andare. I prezzi non mi sembrano più un problema, all'inizio pensavo a cifre tipo svezia o giù di lì, da chi parlava di Giappone. Ma si sbagliavano.
Il piano di attacco prevede un ultimatum nel week end, quindi a breve passerò alla fase organizzativa. La tecnologia è l'unica cosa che mi spaventa un po'. Ma poco conta.
Tra qualche mese io, altro figlio della Serenessima, dopo Marco Polo potrò dire: invaderò il Cipango!
BANZAAAAI!!!!!!!!

[fedea]

se ti spaventa la tecnologia privilegia l'area del kansai e sei a posto. stai a tokyo il tempo necessario per dire che l'hai vista (ma anche dentro tokyo qualche chicca antica la trovi) e scappa subito altrove.
i voli se vai con tk ferrmali: come ti dicevo hai poi tempo un mese per pagare. non rischiare salgano ancora di prezzo.
no, svezia ma anche solo londra o parigi sono MOLTO piu' costose.

[Lebowski]

se ti spaventa la tecnologia privilegia l'area del kansai e sei a posto. stai a tokyo il tempo necessario per dire che l'hai vista (ma anche dentro tokyo qualche chicca antica la trovi) e scappa subito altrove.
i voli se vai con tk ferrmali: come ti dicevo hai poi tempo un mese per pagare. non rischiare salgano ancora di prezzo.
no, svezia ma anche solo londra o parigi sono MOLTO piu' costose.

Mi spaventa in senso buono. Non al punto da scappare.

[Samusadork]

se ti spaventa la tecnologia privilegia l'area del kansai e sei a posto. stai a tokyo il tempo necessario per dire che l'hai vista (ma anche dentro tokyo qualche chicca antica la trovi) e scappa subito altrove.
i voli se vai con tk ferrmali: come ti dicevo hai poi tempo un mese per pagare. non rischiare salgano ancora di prezzo.
no, svezia ma anche solo londra o parigi sono MOLTO piu' costose.

Mi spaventa in senso buono. Non al punto da scappare.

Allora bighellona fra Akihabara (la follia di neon, elettronica e cosplayer (e maniaci sessuali)) e Ochanomizu (il quartiere dei libri usati, manga usati, dischi, strumenti musicali). Mi ci sono perso per caso un pomeriggio e non volevo più uscire. i dischi in particolare non costano una mazza: ho preso un dark side of the moon con tutti i poster e i booklet originali per l'equivalente di 8-9€, un sgt. pepper per 12....

[fedea]

diomio akihabara, che sogno ad occhi aperti
cmq lebo, ovvio che non devi scappare, fa parte della cultura giapponese anche la iper modernita', pero' non c'e' nulla da fare, alcune cose sono "our cup of tea", altre no. se sei piu' da cultura classica, programma piu' giorni a kyoto. che e' meravigliosa, sappilo. a me tokyo e' piaciuta molto e la modernita' mi piace ma sinceramente tra shibuya, shinjuku, ginza e quant'altro io tutte ste differenze non le vedo. visto un quartiere iper moderno visti tutti, ecco akihabara fa un po' eccezione ma perche' e' monotematico, dedicato a cartoon e similari.

[Leia74]

sinceramente tra shibuya, shinjuku, ginza e quant'altro io tutte ste differenze non le vedo. visto un quartiere iper moderno visti tutti, ecco akihabara fa un po' eccezione ma perche' e' monotematico, dedicato a cartoon e similari.

Straquoto. Infatti una volta andato a Shinjuku, delle altre zone "moderne" puoi vedere pochissimo: noi siamo andati a Shibuya a vedere il cane Hachiko e l'incrocio li' davanti (iperfamoso), a Ginza non siamo proprio stati (almeno non nella zona di negozi etc, ma tecnicamente la Tokyo Tower e' in quella zona e merita).
Akihabara e' ovviamente differente. E a Ochanomizu mi perdevo anche io, quando abitavo a Tokyo. Stavolta non ci siamo andati (in 3 giorni non si puo' far tutto) ma tanto ci dobbiamo tornare, e poi Marco e' un appassionato di musica...

[Lebowski]

Ciao, ora mi segno tutte queste cose, dato che mi interessano. Io ho quasi la sensazione che Tokyo nasconda una serie infinite di sfumature, forse dettate dal fatto che è un “insieme di città”. Sentire di quartieri legati alla tecnologia, di quartieri dedicati ai cartoon, di altri alla musica o alla tradizione, o altro mi attira (di “pervertiti”?!? Quello un po’ meno).
Ho visto che ci sono un po’ di post sul Giappone, in questi giorni me li leggo.
Specifico cosa intendo per “mi fa paura la tecnologia”: non è che mi fa paura, è che un po’ la avverso.
Ma il contrasto tra antico e tecnologico è una delle cose che elencavo come elemento di fascino per il Giappone.
Quindi mi attira.
La tecnologia in generale: sono imbranato, ma me ne frego. Faccio un esempio: i trasporti. Ecco, io sono in grado di raggiungere un luogo in auto, a piedi, in bici, in pullman, in mashrutka, in groppa a un mulo o a cavacecio, se serve.
Me la sono cavata abbandonato in autostrada, al casello, in mezzo al deserto dell’Iran, per capirci.
Ma se mi mettete a viaggiare su cose ipertecnologiche faccio cazzate. In sintesi: me ne frego altamente.
Idem le altre cose tecnologiche: se me le fate usare e mi guardate usarle, vi mettete a ridere.
L’ipertecnologia giap sarà per me come la criptonite per superman: un po’ i giapponesi li conosco, me li ricordo in America con i dizionari ultatecnologici a cristalli liquidi e via dicendo.
Ricordo ancora come fosse ieri quando a Cracovia ho aiutato una giapponese a imbucare una cartolina perché non sapeva come funzionava la cassetta per le lettere, forse in vita sua ha usato solo email.
Ma non è ragione di odio e repulsione per il Giappone. Anzi: ne accentua il fascino e mi spinge ad andarci.

[Leia74]

Aspetta a vedere i gabinetti allora!!

[Samusadork]

Aspetta a vedere i gabinetti allora!!

In particolare il cesso videogame nel palazzo della Nintendo (o era la Taito?)... in cui a seconda della quantità di (ehm) liquido sblocchi livelli di un giochino pornosoft. Me ne avevano parlato dei tipi in ostello. Non ci volevo credere. C'è veramente.

[Leia74]

Questa mi mancava! Io pensavo "semplicemente" ai cessi con i mille pulsantini, la tavoletta riscaldata, il coperchio che si alza da solo etc etc etc