Precipitato airbus A320 in Francia

[eestlane]

i passeggeri non urlavano perché la discesa non è stata repentina.
il caso egiziano fu un po' differente.

con l altro pilota che bussa sulla porta? con le montagne piu alte di te di fianco fuori dal finestrino`?

[WilmaWorld]

Dico da esperta da primo soccorso il respiro di una persona colta da malore a persona in buona salute è diverso.
Comunque una cosa lascia senza parole di chiudere la porta senza avere la possibilità di entrare che il co-pilota fosse un attentatore? Anche se mi dici tu cara Fedea che gli attentati vanno rivendicati entro le 48 ore? Comunque il giallo continua e solo nei prossimi mesi sapremo, forse, la verità di come sono andate effettivamente le cose, ad ora mi riserbo di dire che è un mistero più profondo...

[Leia74]

Boh pare che abbia volontariamente utilizzato i comandi per far iniziare la discesa, difficile che se hai un malore improvviso ci riesci, e se c'e' riuscito era ancora piu' semplice aprire la porta per chiamare qualcuno, no?

[Samusadork]

Infatti, la perdita volontaria di quota si sarebbe potuta spiegare come risposta ad un'emergenza a bordo (ad esempio è la procedura da adottare in caso venga scoperto un sospetto ordigno a bordo).
Ma non si sono registrati allarmi a bordo quindi non è questo il caso.
Se, come pare, l'abbassamento è stata una scelta consapevole del copilota (se si fosse ad esempio accasciato sulla cloche immagino sarebbe stato più repentino), deve avere avuto un disegno in mente.

[Maxdivi]

boh. perche' escludere un malore?
comunque c'e' un tragico precedente, un aereo egiziano, diversi anni fa. si potrebbero mettere a confronto.

Allora posso incominciare a dire qualcosa.
Abbiamo degli elementi.

Rispondo intanto alla domanda:

Per tecnologia della porta attuale.
Ossia la porta puo' essere impostata su open-normal-locked tre "scatti" tramite interruttore.

Open: la porta e' ovviamente aperta e chiunque puo' entrare. Di solito e' cosi' a terra.

Normal :si entra solo su codice. E' cosi' di norma in volo. Se uno del personale da fuori vuole entrare digita il codice e si sblocca. Non serve che qualcuno apra da dentro.

Lock: la porta e' volontariamente chiusa, cosi' e' in caso di emergenza, dall'interno. Non c'e' alcun modo di entrare dall'esterno. Fuori si digita il codice ma puo' aprire solo quello dall'interno. Il bottone e' incassato, molto difficile che venga azionato involontariamente.

[fedea]

e dalli con l'attentatore.
guarda che mica si chiamava mohamed. smettiamola con sta nevrosi e con sta caccia all'arabo. che palle, scusate.
se e' stato un gesto volontario era un pazzo suicida. ma e' coinvolto pesantemente anche l'errore umano. non si dovrebbe mai lasciare una persona sola in cabina, per nessun motivo. il codice che dice max e' azionabile SOLO dopo un certo lasso di tempo. se il pilota e' solo e ha avuto malore in quel lasso di tempo puo' succedere un disastro comunque. inoltre, questo che fa, progetta il suicidio e poi prega perche' nelle due ore di volo al collega scappi la pipi' e vada in bagno? dobbiamo quindi pure ritenerci fortunati che al comandante non e' scappata sopra a un centro abitato?

[Maxdivi]

mi sembra strano che abbiamo detto che le urla dei passeggeri si sentano solo alla fine.

Su un volo del genere lo noti subito se il capitano é fuori dalla cockpit che picchia la porta per entrare!

Probabile che le prime file lo abbiano notato. Non e' detto che abbiano compreso tutto subito, specie se si trattasse di spagnoli non parlanti tedesco.
Stessa storia nel caso di tendine tirate per coprire.

La caduta non e' in picchiata, ne' a spirale.
E' una progressiva ed inesorabile discesa come per atterraggio. Se e' costante e non hai punti di riferimenti esterni ( nuvole che coprono, ecc. ) ne' hai vista frontale te ne accorgi solo poco prima dell'impatto quando sei sotto le nuvole e vedi fisicamente il terreno.

[Maxdivi]

boh. perche' escludere un malore?
comunque c'e' un tragico precedente, un aereo egiziano, diversi anni fa. si potrebbero mettere a confronto.

Allora posso incominciare a dire qualcosa.
Abbiamo degli elementi.

Rispondo intanto alla domanda:

Per tecnologia della porta attuale.
Ossia la porta puo' essere impostata su open-normal-locked tre "scatti" tramite interruttore.

Open: la porta e' ovviamente aperta e chiunque puo' entrare. Di solito e' cosi' a terra.

Normal :si entra solo su codice. E' cosi' di norma in volo. Se uno del personale da fuori vuole entrare digita il codice e si sblocca. Non serve che qualcuno apra da dentro.

Lock: la porta e' volontariamente chiusa, cosi' e' in caso di emergenza, dall'interno. Non c'e' alcun modo di entrare dall'esterno. Fuori si digita il codice ma puo' aprire solo quello dall'interno. Il bottone e' incassato, molto difficile che venga azionato involontariamente.

Dimenticavo il procuratore di Marsiglia dice chiaramente nella conferenza che il copilota ha impostato la porta su "locked".
Quindi in nessun modo poteva entrare l'altro da fuori senza sfondare o forzare la porta.

[fedea]

qui mi piacerebbe sentire dario. non e' espressamente vietato che ci sia uno solo dei due piloti in cabina foss'anche per 5 minuti?

[Maxdivi]

Prende quota (scusate il gioco di parole involontario e orrendo) l'ipotesi suicidio.

Mi pare però incredibile che non esistesse alcuna procedura per garantire la presenza o l'accesso in cabina di più di una persona in caso uno dei piloti debba uscire. La ridondanza è una parola chiave in aeronautica, non è possibile che un buco così evidente nelle procedure di sicurezza non fosse stato evidenziato. Ritengo probabile vi sia stata negligenza da parte dell'equipaggio.

La procedura c'e'. Non deve rimanere solo.
Evidentemente non e' stata rispettata per fiducia reciproca e confidenza tra i piloti.

[fedea]

La procedura c'e'. Non deve rimanere solo.
Evidentemente non e' stata rispettata per fiducia reciproca e confidenza tra i piloti.

ma che c'entra la fiducia reciproca.
se a quello veniva un infarto? il comandante prima di un tot di minuti anche col codice non poteva rientrare. magari non si schiantava ma era pericolosissimo comunque.
e' stata commessa una leggerezza che e' costata la vita di 149 persone.
e a sto punto ringraziamo il cielo che al comandante non sia scappato da pisciare sopra a marsiglia.

[eestlane]

Prende quota (scusate il gioco di parole involontario e orrendo) l'ipotesi suicidio.

Mi pare però incredibile che non esistesse alcuna procedura per garantire la presenza o l'accesso in cabina di più di una persona in caso uno dei piloti debba uscire. La ridondanza è una parola chiave in aeronautica, non è possibile che un buco così evidente nelle procedure di sicurezza non fosse stato evidenziato. Ritengo probabile vi sia stata negligenza da parte dell'equipaggio.

La procedura c'e'. Non deve rimanere solo.
Evidentemente non e' stata rispettata per fiducia reciproca e confidenza tra i piloti.

sto sentendo il CEO di lufthansa e dice che in realta questa procedura non é parte del regolamente di Lufthansa e delle altre major europee - in Asia e USA invece é la norma

[fedea]

sto sentendo il CEO di lufthansa e dice che in realta questa procedura non é parte del regolamente di Lufthansa e delle altre major europee - in Asia e USA invece é la norma

allucinante.
speriamo che questo sia il precedente che la renda parte anche delle compagnie europee.

[Maxdivi]

La procedura c'e'. Non deve rimanere solo.
Evidentemente non e' stata rispettata per fiducia reciproca e confidenza tra i piloti.

ma che c'entra la fiducia reciproca.
se a quello veniva un infarto? il comandante prima di un tot di minuti anche col codice non poteva rientrare. magari non si schiantava ma era pericolosissimo comunque.
e' stata commessa una leggerezza che e' costata la vita di 149 persone.
e a sto punto ringraziamo il cielo che al comandante non sia scappato da pisciare sopra a marsiglia.

Allora:

la leggerezza c'e'.
La fiducia tra colleghi c'e', nel senso che non vai a pisciare e ti aspetti che il collega con cui sei in cabina a conversare allegramente ed hai fatto il viaggio di andata in tranquillita' disattivi sia il pilota automatico e soprattutto imposti la discesa.

La quota in crociera e' impostata, e non ti puoi muover senza avvertire ,altrimenti intersechi i segmenti quota di altri aerei e rischi moltissimo una collisione con altri veivoli.

L'aereo mica e' tutto manuale come ai tempi dei fratelli Wright.

La porta quando metti il codice all'esterno ( vicino al bagno ) si sblocca per venti secondi ( e' come una "citofonata" ) se e' su normal. Se e' su locked chi e' all'interno deve acconsentire all'apertura.

Non so se Lufthansa ora dica questa cosa perche' veramente loro non seguono questa procedura di prassi oppure se lo stia facendo per mettere le mani avanti e togliersi dalla responsabilita'. Certo chi indaga dopo avanzera' delle questioni-accuse su questo punto.

[fedea]

La porta quando metti il codice all'esterno ( vicino al bagno ) si sblocca per venti secondi ( e' come una "citofonata" ) se e' su normal.

non e' quello che han scritto sui giornali. parlano di un blocco di 5 minuti prima che si possa inserire un codice. sui voli europei. pare che su quelli americani sia di 20 minuti.

[Leia74]

da Repubblica:
"La porta ha tre posizioni. “Unlock”: la porta rimane aperta per consentire l’ingresso agli assistenti di bordo. Si usa quando l’aereo è a terra. “Norm”: la porta è chiusa. L’accesso è consentito solo con l’uso di un codice, come quello del bancomat. E’ lo standard utilizzato in volo. “Lock”: La porta è chiusa dall’interno e non può essere aperta nemmeno dall’esterno per 20 minuti. Oltre questo termine la porta ritorna in condizione “Norm”. "

Quindi di solito resta su Norm e chi sta fuori puo' entrare col codice, non ci sono attese.
Se e' su lock sono 20 minuti di attesa...

[fedea]

se fosse cosi' non vedo dove sono le misure antiterrorismo. i terroristi costringono il pilota uscito a digitare il codice e festa finita.

[Maxdivi]

La porta quando metti il codice all'esterno ( vicino al bagno ) si sblocca per venti secondi ( e' come una "citofonata" ) se e' su normal.

non e' quello che han scritto sui giornali. parlano di un blocco di 5 minuti prima che si possa inserire un codice. sui voli europei. pare che su quelli americani sia di 20 minuti.

Sto parlando di Airbus, quindi la marca in questione.
Poi comunque come dice Leia ora stanno uscendo anche sul web, tivu' e credo domani anche giornali dove addetti ai lavori spiegheranno la cosa meglio di me.

Stando al procuratore qui copilota "nega", volontariamente, l'accesso.

Il lock d'emergenza serve proprio ad impedire l'accesso esterno ( anche con codice digitato ) se un membro dell'equipaggio viene minacciato.
Inoltre hanno uno spioncino come qualsiasi porta d'appartamento.

[WilmaWorld]

Ognuno noto di noi ha la propria idea su che cosa è successo in quei terribili momenti in cui l'aereo sia precipitato.
Chi propende come me dell'ipotesi dell'attentato, chi propende alle ipotesi del suicidio del co-pilota, chi altri che propende al malore.
Da parte mia mi riservo di avere più informazioni, ad ora, per poi trarre le giuste considerazioni.
Ma penso che ci vorrà molto tempo prima di avere queste informazioni.
Comunque ciò di come siano andate veramente le cose c'è una cosa che sono morte più di 150 persone ingiustamente.

[fedea]

questo secondo me funziona solo se chi c'e' dentro fa in tempo a realizzare che c'e' una minaccia ed a lockarsi, cosa che ha senso se c'e' un timeout per es anche solo di 5 minuti, che non ne ha se e' come la raccontano loro.
ad ogni modo ho letto un articolo stamattina che paragona questa strage a quella di columbine. se davvero e' una mossa volontaria del copilota, questo non e' un suicidio, questo e' un omicidio, non me ne frega un cazzo che i due ragazzini di columbine poi si siano puntati il fucile in bocca, potevano farlo senza ammazzare decine di coetanei prima. qui e' idem con patate. questo e' un assassino, non un suicida.

ancora non sto attentato????

"Retweeted insopportabile (@insopportabile):
Un minuto di raccoglimento per la comunità razzista italiana dispiaciuta per il pilota suicida della ‪#‎Germanwings‬ purtroppo non arabo."