Due giorni e 3 notti a Varsavia

[Leia74]

Una delle poche nazioni europee dove sono stata ma non ho (ancora) visto la capitale e' la Polonia.
A breve colmero' questa lacuna con un weekend lungo (ma con voli del cavolo che me lo accorciano parecchio).

Arriviamo il giovedi' alle 17:40 e ripartiamo la domenica alle 12:10.
Qualsiasi suggerimento e' gradito, a noi interessa visitare i classici ma anche le cose piu' particolari, i musei e i parchi, i mercati e i palazzi.
Mi rendo perfettamente conto che in 2 giorni piu' qualche oretta non si possa fare molto... mi sono gia' spulciata un po' il forum e ho trovato parecchio ma magari e' un po' datato. E se avete consigli su posti dove mangiare o caffe' dove rilassarci un po' sono tutt'orecchi. La nightlife invece non ci interessa

[obe]

Ciao Leila

anch’io tornerò a Varsavia a novembre

io ti posso dare la mia opinione, considera però che risale alla mia visita di 6 anni fa, ed in una città del genere i cambiamenti sono all’ordine del giorno.

voi in che periodo andate? perché in estate-primavera sicuramente la città risalta maggiormente, in particolare il suo centro storico dove le vie si riempono dei tavolini dei bar e dei caffè ed è tutto più vivace e vivo.

Su cosa visitare.. io, personalmente (e di sicuro altri del forum che l’hanno visitata più volte potranno essere più d’aiuto), la suddividerei in zone

- il centro storico, tutto ricostruito, con la Nowy Swiat, la statua di Copernico, la Chiesa di S.Croce, il castello presidenziale fino ad arrivare all’ingresso della piazza del Castello Reale con la chiesa di Sant’Anna… e da lì la piazza con la colonna di Sigismondo e la città vecchia con le sue stradine… e lì vicino il Monumento dell’Insurrezione di Varsavia
- parco Lazienkowski, con il giardino botanico ed il Palazzo sull’Acqua
- centro della cultura e della scienza (con la sua forma tanto cara a Stalin), dove noi eravamo saliti fino in cima per vedere la vista dall’alto, ed il vicino moderno centro commerciale (interessante per vedere la contrapposizione tra nuovo e recente passato)
- quartiere Praga, un po’ boheme, un po’ hipster… es. Soho Factory..

Partendo da queste zone poi uno se la sviluppa un po’ come vuole.

Forse nei mesi freddi la prima parte ed il parco perdono un pochino, ma mi dirai tu..

per quanto riguarda i musei… mi aggiungo anch’io alla richiesta sui migliori da visitare, visto che a novembre farà abbastanza freddo e potrebbe essere un’ottima scusa per convincere qualche amico a seguirmi.

Per dormire hai già scelto, io penso di alloggiare qui, in quelli sulla Nowy Swiat
www.apartmentsapart.com/europe/poland/warsaw/it

[Leia74]

Grazie Obe!

Noi partiamo tra meno di un mese, 1-4 ottobre. Spero non faccia ancora troppo freddo.
Purtroppo il 1 ottobre atterriamo tardi e il 4 partiamo presto per cui come ho detto restano solo 2 giorni pieni.

Ieri mi sono letta vari diari di viaggio sul web e mi sa tanto che tutte le cose che mi interessano non entrano assolutamente nei 2 giorni.
Io mi sono segnata (come lista di interesse, non come programma del viaggio, se no mi servirebbero 4 giorni!)

- Old Town con visita del Palazzo Reale
- New Town con varie chiese
- via Reale (Nowi Swiat) anche qui chiese, palazzi, caffe' e negozi
- Universita' con terrazza-giardino
- Palazzo della Cultura con panorama
- zona ebraica con museo Polin, resti del muro, una sinagoga
- Museo dell'Insurrezione
- Museo su Chopin (mi piace l'idea di sentire qualcosa di suo, se non al museo dove?)
- Parco Lazienski con Palazzo da visitare
- Palazzo di Wilanow
- zona Praga (di la' del fiume) con mercatino
- eventuale museo Copernico (a Marco piacciono i musei scientifici interattivi...).

Mi da' l'idea che Old Town, New Town, Nowi Swiat e fino al Palazzo della Cultura ce la si faccia in un solo giorno. L'unica visita ad interni che porterebbe via tempo sarebbe il Palazzo Reale, che ho letto e' molto bello dentro... qualcuno conferma?
Poi pero' il secondo giorno e' impossibile che vediamo 3-4 musei, due palazzi, un parco, un mercato etc. Dovremo lasciare indietro qualcosa.
Anche perche' non voglio fare le corse, vorrei godermi i posti, passare del tempo semplicemente a passeggiare, andare in un caffe' (ho letto il nome Wedel, e' una trappola per turisti o vale la pena?).

Quanto all'alloggio, ho tre diversi posti attualmente prenotati su Booking, ovviamente ne cancelleremo 2 a breve.
Due appartamenti: uno e' in Nowe Mesto (Ciasna 10) e uno accanto al Barbakan, il terzo posto e' un ostello (camera doppia) e sta vicino al palazzo presidenziale quindi un po' a sud della citta' vecchia. I prezzi per 3 notti sono 510 zloty e 600 zloty i due appartamenti, e 630 zloty l'ostello (ma bisogna noleggiare le lenzuola a parte). Gli appartamenti che hai visto tu costano meno? Certo dipende anche dal periodo. Ci daro' un'occhiata e al massimo cancello tutti e tre quelli che ho gia'.
Come posizione quale dei 3 mi consigliate? Oppure meglio quelli di Obe?

EDIT: ho guardato per le nostre date sul sito linkato da Obe, l'appartamento che costa meno viene 176 euro, quindi costa piu' di quelli che ho gia' prenotato.
Quindi... quale dei tre mi consigliate di tenere??

[Lago]

Non essendo mai stato in Polonia e quindi anche a Varsavia , il vostro viaggio mi incuriosisce
Sicuramente vale la pena andarci ......con l'inglese come se la cavano a Varsavia ??
Com'è il costo della vita ????
A che aeroporto arrivate ????

Buon viaggio
L

[OCCASVS]

Quanto all'alloggio, ho tre diversi posti attualmente prenotati su Booking, ovviamente ne cancelleremo 2 a breve.
Due appartamenti: uno e' in Nowe Mesto (Ciasna 10) e uno accanto al Barbakan, il terzo posto e' un ostello (camera doppia) e sta vicino al palazzo presidenziale quindi un po' a sud della citta' vecchia. I prezzi per 3 notti sono 510 zloty e 600 zloty i due appartamenti, e 630 zloty l'ostello (ma bisogna noleggiare le lenzuola a parte). Gli appartamenti che hai visto tu costano meno? Certo dipende anche dal periodo. Ci daro' un'occhiata e al massimo cancello tutti e tre quelli che ho gia'.
Come posizione quale dei 3 mi consigliate? Oppure meglio quelli di Obe?

Il baricentro di Warszawa NON è la città vecchia, bensì Nowy Świat e la Śródmieście. Le dinamiche urbanistiche sono diverse da quelle canoniche polacche.

Ergo l'ostello ha la posizione migliore, seguito a ruota dal secondo appartamento, e infine dal primo.
Gli appartamenti costano di meno e hai l'autonomia mancante in un ostello -> ostello da escludere
Ciasna 10 vs Barbakan: sono vicinissimi tra loro. Non fa differenza in pratica -> vince Ciasna 10.

A livello di musei, imprescindibile quello dell'Insurrezione di Varsavia. Molto ricco, moderno, interattivo, e spiega al meglio un passaggio cardine della storia recente polacca.

Sul Palazzo Reale non posso esprimermi, ma il parco Łazienkowski merita davvero. Si respira l'aria nobile ed elegante della città.

Per il resto, tra l'ossessiva presenza dello stalinista Pałac Kultury i Nauki, l'insonnia di Nowy Świat, la gelida frenesia della Środmieście, Praga roccaforte del socialismo reale, non si può che adorare Warszawa. Oppure odiarla.

PS Consiglio un pranzo in un bar mleczny, ovvero delle specie di mense finanziate dallo stato. Consigliato a chi vuole sentirsi per un attimo nei tempi di Gomułka. Musei viventi della storia polacca, dove può capitare di dividere il tavolo con distinti vecchietti ottuagenari, studenti squattrinati, anime vaganti per il mondo, professori universitari. Cibo rigorosamente polacco. Un'oasi di sollievo in questo mondo globalizzato.

con l'inglese come se la cavano a Varsavia ??
Com'è il costo della vita ????
A che aeroporto arrivate ????

Normalmente, come è lecito aspettarsi in una metropoli centro-europea.
Per il costo della vita, decisamente cara rispetto al resto della Polonia.
Per l'aeroporto, ce ne sono due: Okęcie e Modlin. Il primo è letteralmente DENTRO la città, collegato direttamente col centro città con autobus e treni urbani. Modlin, invece, è un po' lontanuccio, ma al giorno d'oggi è facile raggiungerlo.

[Leia74]

Arriviamo all'aeroporto principale, non a Modlin.
Ho visto che e' collegato col bus e che rientra nella zona 1.
Grazie per le indicazioni Occasvs, ma non so se scarterei l'ostello se la posizione e' la migliore. Non vedo che problema di autonomia ci possa dare, visto che abbiamo una stanza doppia tutta per noi e c'e' l'uso della cucina. Tanto in appartamento ci faremmo solo la colazione, per il resto mangiamo sempre fuori in viaggio, se possiamo.

[OCCASVS]

Per quanto riguarda l'alloggio, alla fine sono tutti e tre ottimamente localizzati

Per l'aeroporto, come dici bene è zona 1. Per pianificare gli spostamenti, http://warszawa.jakdojade.pl/ (c'è anche la app)
E' precisissimo e completo. Jakdojade.pl, il vangelo dei trasporti urbani polacchi.

[geom.Calboni]

Concordo sulle indicazione fornite da Occasus sulla location degli alloggi e sul "centro città".

Leia, come dice Obe

- il centro storico, tutto ricostruito, con la Nowy Swiat, la statua di Copernico, la Chiesa di S.Croce, il castello presidenziale fino ad arrivare all’ingresso della piazza del Castello Reale con la chiesa di Sant’Anna… e da lì la piazza con la colonna di Sigismondo e la città vecchia con le sue stradine… e lì vicino il Monumento dell’Insurrezione di Varsavia

si fa in "poco" tempo. Alla fine è una camminata lunga ma molto piacevole.
Se vi organizzate per bene con gli orari (e vi conosco che siete bravi su questo ) da mattina presto fino a sera riuscite a visitare la zona di Nowy Swyat, la "città vecchia" e poi dopo una lauta pausa pranzo inoltrarvi dall' altro lato della Vistola e sguinzagliarvi per le strade del quartiere Praga.
Il secondo giorno parco Lazienkowski ed il Museo dell' Insurrezione (concordo anche qui con Occasus).
Essendo poi la vostra accomodation li vicino ovviamente ci scappa anche la visita, almeno da fuori, del Palc kulturi i nauki (l' imperioso Palazzo della Scienza).

Il resto... la prossima volta...

[Leia74]

Alla fine abbiamo tenuto l'appartamento piu' economico, a Ul. Ciasna, tanto sono 20 minuti in piu' a piedi (e poi ci sono i mezzi, dai).
Quanto all'ottimizzare i tempi, certamente faremo il possibile ma non vogliamo neanche correre, siamo veramente stanchi e abbiamo bisogno anche di relax. Tanto prima o poi torniamo

[Leia74]

Se vi organizzate per bene con gli orari (e vi conosco che siete bravi su questo ) da mattina presto fino a sera riuscite a visitare la zona di Nowy Swyat, la "città vecchia" e poi dopo una lauta pausa pranzo inoltrarvi dall' altro lato della Vistola e sguinzagliarvi per le strade del quartiere Praga.
Il secondo giorno parco Lazienkowski ed il Museo dell' Insurrezione (concordo anche qui con Occasus).
Essendo poi la vostra accomodation li vicino ovviamente ci scappa anche la visita, almeno da fuori, del Palc kulturi i nauki (l' imperioso Palazzo della Scienza).
Il resto... la prossima volta...

Siamo appena tornati e devo dire che abbiamo fatto più o meno quello che avevi previsto tu, senza il quartiere Praga.
Ecco il diario con i tempi che ci sono serviti. Arrivati giovedì sera, cena e a nanna.

Venerdì partendo da via Freta nella città nuova verso le 9 e mezza (come detto abbiamo voluto anche riposarci) abbiamo fatto un giro a piedi per città nuova e città vecchia fino al Palazzo Reale, fermandoci anche a fare parecchie foto e a comprare dei souvenir Verso le 11 siamo entrati a visitare il palazzo per un'oretta, poi ancora passeggiate per città vecchia e pranzo. Alle 15 ci siamo incamminati lungo la via reale fino a Nowi Swiat, passando da Chmielna siamo arrivati a piedi al Palazzo della Cultura e siamo saliti sulla terrazza per vedere il panorama. Al piano terra c'era un'esposizione riguardante ragni e scorpioni (vivi nelle teche... brr...) e Marco ha voluto vederla, io sono rimasta fuori ad aspettarlo fino alle 18 circa. Stava già tramontando... Poi siamo tornati in camera a piedi passando per la sinagoga Nosyk (l'unica rimasta dalla guerra), per i giardini Sassoni con il loro monumento al Milite Ignoto, per la piazza del Teatro e di nuovo la città vecchia arrivando verso le 19:30. Dopo un'oretta di relax abbiamo cenato vicino casa, devo dire che la scelta di stare nella città vecchia è stata ottima, la zona oltre che piena di posti per mangiare è decisamente carina e romantica, anzi via Freta (città nuova) mi è piaciuta anche più della città vecchia vera e propria. Sicuramente anche su Nowy Swiat ci sono locali e ristoranti ma noi preferiamo i posti dall'aria antica...

Ieri uscendo sempre verso le 9 e mezza siamo passati di nuovo per la piazza del mercato vecchio (ci piace!!) e siamo andati a prendere un bus per andare a Wilanow. Peccato che la via reale sia in rifacimento e siamo dovuti arrivare a piazza del Teatro per trovare le fermate dove passano al momento il 116 e il 180. Arrivati a Wilanow alle 11, abbiamo visitato palazzo e giardino (piaciuti!) e dopo un pranzo rapido con due wafel belgi, prima delle 14 eravamo al parco Lazienki, molto molto bello!! Essendo sabato ed essendo una bellissima giornata di sole era pieno di gente, famiglie con bambini, neo-sposi che si facevano le foto, etc etc. Le foglie degli alberi stavano iniziando ad ingiallire, scoiattoli ovunque, insomma decisamente una bella atmosfera. Poi ci siamo mossi sempre in bus e tram fino al Museo dell'Insurrezione, dove siamo arrivati verso le 15:30 contando di avere fino alle 18 per visitarlo. Invece senza un motivo esplicito ieri chiudeva alle 17, c'era solo un cartello che avvisava della cosa e si scusavano per any inconvenience, mannaggia a loro! Ci siamo visti tutto il museo ma senza leggere tutto come avremmo fatto altrimenti comunque interessante e coinvolgente. Emozionante il breve filmato in 3D con il sorvolo della città distrutta...
Usciti alle 17, visto che c'era ancora luce siamo riusciti a vedere anche la piazza Bankowy e il Monumento all'Insurrezione su via Dluga. Alle 18:30 avendo pranzato poco ci siamo seduti a cena e alle 20 eravamo in camera sempre più stanchi

Stamattina giusto il tempo di uscire (verso le 8 e mezza, stavolta ) fare di nuovo a piedi la piazza del mercato e arrivare a piazza Pildsuski per prendere il bus. Il volo era alle 12:10...

Cose che vorrei fare se/quando torneremo: mercati, centri commerciali, zona Praga, musei vari (Copernico, Polin cioè storia degli ebrei di Varsavia, Museo Nazionale, forse altro), pezzo di muro del ghetto, magari il giardino botanico (aperto da aprile a ottobre), rifare la via reale con più calma... ah salire il campanile di S Anna da cui si vede il panorama della città vecchia (era chiuso). Insomma da fare ce n'è rimasto

[Leia74]

Il baricentro di Warszawa NON è la città vecchia, bensì Nowy Świat e la Śródmieście.

E POI:

Per il resto, tra l'ossessiva presenza dello stalinista Pałac Kultury i Nauki, l'insonnia di Nowy Świat, la gelida frenesia della Środmieście, Praga roccaforte del socialismo reale, non si può che adorare Warszawa. Oppure odiarla.

Boh sinceramente a noi è piaciuta tantissimo la città in generale, ma ci è sembrata un buon mix di antico (per quanto ricostruito) e moderno, con un sacco di nuovi grattacieli in costruzione, un centro storico piccolo ma carinissimo, moltissimi parchi e zone verdi, insomma una città tranquilla e a misura d'uomo. Non siamo andati a Praga, non siamo andati mai a letto dopo le 23, e della frenesia di Środmieście abbiamo avuto solo un assaggio camminandoci poco. Ah, pure il Palazzo della Cultura non l'ho trovato "ossessivo", in mezzo a tanti grattacieli non si nota mica così tanto, anzi il primo giorno non l'abbiamo nemmeno visto fino a che non ci siamo arrivati quasi sotto, i palazzi più vicini a noi ne impedivano la vista (da Krakowskie Przedmieście per dire non si vede...)

[geom.Calboni]

Ah, pure il Palazzo della Cultura non l'ho trovato "ossessivo", in mezzo a tanti grattacieli non si nota mica così tanto, anzi il primo giorno non l'abbiamo nemmeno visto fino a che non ci siamo arrivati quasi sotto, i palazzi più vicini a noi ne impedivano la vista (da Krakowskie Przedmieście per dire non si vede...)

Come ho detto più volte a voce ad interlocutori vari e l' ho scritto anche in varie discussioni su internet, quindi non è proprio una cosa nuova, anni fa a Varsavia iniziò un certo movimento politico - mediatico che voleva si arrivasse addirittura all' abbattimento del Palazzo della Cultura e delle Scienze
Alla fine hanno trovato il "compromesso" circondarlo di grattacieli in modo da coprirlo e renderlo praticamente non visibile da lontano...

[obe]

Rientrato ieri dal w.end a Varsavia; sempre bella la Polonia ed ogni volta che vado la trovo sempre più moderna e curata.

Varsavia, anche se totalmente ricostruita, mi era già piaciuta 6 anni e non posso che confermare l’immagine positiva che avevo.
Ho fatto il classico giro tra Nowy Swiat, il vecchio centro storico con Palazzo Reale e stradine, il Palazzo della Cultura, i moderni centri commerciali, il museo di Chopin ed un giro nel moderno stadio ristrutturato per Euro 2012.
In particolare questi ultimi due (che erano le due cose che non avevo visitato l’altra volta) mi sono piaciuti parecchio.. il museo di Chopin molto interattivo e concentrato soprattutto sulla sua musica (penso che un intenditore possa perdersi dentro) e lo stadio che è quasi sempre vivo avendo al suo interno un acquario, uno spazio per organizzare fiere, ect; di notte poi è illuminato con benissimo con i colori bianco-rossi della Polonia creando un effetto veramente molto scenografico.

Sui prezzi non ho notato un grande aumento, diciamo che si riesce ancora a spendere relativamente poco per le nostre abitudini, sia come mezzi che cibo e bevande.

Visto che ero su con gli amici ho approfittato per dedicarmi anche alla nightlife.. questa forse è la cosa che ho trovato più cambiata, stando nelle discoteche centrali (Enklawa, Platinium, Organza, Bank.. basta fare una ricerca in internet) non era raro sentire parlare straniero (classici inglesi, stranamente molti francesi, qualche spagnolo, ma pochi italiani).
Però ci siamo divertiti, con ingresso senza problemi (niente face-control) e anche qui prezzi bassi sia per l’ingresso che per il bere.

[Leia74]

Interessante la cosa dello stadio che ospita altre attivita', quando torno da quelle parti ci daro' un'occhiata. Il museo di Chopin era gia' in lista invece