Corea del Sud e Giappone bis estate 2015

[fedea]

eh forse il nocciolo lo cogli quando dici che e' uno stile molto coreano-cinese. ho gia' detto che i palazzi di seoul mi hanno entusiasmato assai poco? sara' questione di gusti ma se sopra tutto amo i giardini zen tipo il daisen in un motivo ci sara'. ovviamente citta' proibita e tempio del cielo stupendi. e inarrivabili, appunto, dopo aver visto quelli tutto il resto lo trovi un po' cosi', a tratti banalotto e pure noioso. ad ogni modo il palazzo DeokGung di Seoul m'e' piaciuto piu' del tosho gu e si', il kyomizudera immensamente di piu'. in tutto: essenzialita', atmosfera, colori, panorama. la foto piu' bella che ho scattato nel tosho gu secondo me e' quella di un bimbo che balla sotto un tori incurante della pioggia. per dire, visto che col tempio c'entra poco: potevo coglierlo ovunque.
poi sicuramente pagare 1000 yen per vedere tutti i templi invece che 2300 quanto costerebbe ora (noi abbiam speso 1850 visto che il rinnoji ci siamo rifiutati) e' meglio, ed e' l'ennesima riprova che Nikko ormai e' un posto dove ti considerano un bancomat che cammina. e non depone a renderla simpatica, come citta'.
prima di partire temevo fosse beppu la citta' spenna turisti, invece...
comunque, la parte dei laghi e delle cascate ci e' piaciuta tanto, e molto piu' dei templi.
de gustibus. io nel daisen-in e nel Ryoan-ji a Kyoto ci ho passato delle ore seduta a godermi il silenzio, magari per molti sono due pietre messe a caso su un po' di ghiaia

[fedea]

la foto del bimbo e' questa, btw:

[obe]

Fede, finalmente sto leggendo del tuo viaggio in Corea – Giappone

Ero parecchio interessato sulla parte della Corea del Sud, paese che non so ma mi ha sempre intrigato… con quella posizione di mezzo .. tra Giappone e Cina, e leggendoti forse è proprio questo quello che ne salta fuori.. vorrei essere il Giappone ma alla fine sono più Cina.. no?
Ma non può essere che l’opinione un po’ negativa di Seul sia data dalla tanta pioggia che avete beccato? Può essere un fattore..
Invece sulla gente.. i coreani son veramente i “latini” della zona? Cioè più aperti, socievoli dei loro vicini?

Sul Giappone… anche questo è uno dei viaggi che vorrei fare.. cavolo, poi mi piace seguire il tuo itinerario sulla mappa, visto che è partito da zone diciamo meno turistiche..
Le foto di Beppu son veramente belle, e poi l’alloggio al ryokan.. bello!

Sull’inglese al di fuori di Tokio e grandi città.. confermi che è poco parlato?
Troppo particolare il neko pub.. io non son amante dei gatti, ma pensare ad un locale con dentro i gatti.. è troppo particolare!

Tokio deve essere il top per acquisti di elettronica e simile..oltre alla varia ed ampia scelta, indicativamente quanto è il risparmio? Un 20%?

Mi piace la descrizione che fai del mangiare, rendi molto l’idea delle diversità del cibo, che anche per me fanno parte integrante del viaggio… controindicazione, è mezzogiorno e viene fame!

Ottima la dritta di evitare Nikko… me la segno per un prossimo viaggio

[fedea]

Ero parecchio interessato sulla parte della Corea del Sud, paese che non so ma mi ha sempre intrigato… con quella posizione di mezzo .. tra Giappone e Cina, e leggendoti forse è proprio questo quello che ne salta fuori.. vorrei essere il Giappone ma alla fine sono più Cina.. no?
Ma non può essere che l’opinione un po’ negativa di Seul sia data dalla tanta pioggia che avete beccato? Può essere un fattore..
Invece sulla gente.. i coreani son veramente i “latini” della zona? Cioè più aperti, socievoli dei loro vicini?

i coreani sono veramente simpatici, molto aperti e socievoli ma senza essere furbetti come certi popoli del sud est asiatico. mi han ricordato tantissimo i malesi.
su seoul no, non penso che il maltempo abbia influito. ho visto tokyo la prima volta in condizioni veramente improbe, oltre alla pioggia faceva freddo e faceva buio presto. eppure l'ho amata da subito. ci sono posti per cui provi empatia, altri meno. con questo, ci sono zone di seoul che mi sono piaciute tanto, e' che sono andata li' con l'idea di trovare il ben di dio in fatto di elettronica...

Sull’inglese al di fuori di Tokio e grandi città.. confermi che è poco parlato?

e' poco parlato anche a tokyo ma i giapponesi sono sempre gentilissimi anche se non capiscono provano comunque ad aiutarti.

Tokio deve essere il top per acquisti di elettronica e simile..oltre alla varia ed ampia scelta, indicativamente quanto è il risparmio? Un 20%?

dipende da cosa devi comprare.
per es, le fotocamere. ti aspetti che nikon e canon, marchi giapponesi, costino meno. beh, per i corpi macchina in effetti e' cosi', costano meno. ma gli accessori, compresi gli obiettivi, costano quanto e piu' che in italia. il vero affare l'ho fatto lo scorso anno a bangkok con un obiettivo sigma di seconda mano preso a due soldi davvero (160 contro i 500-600 che costa in italia) e che era proprio pari al nuovo.
il tablet che ha preso michel costa un 30 per cento in meno di quanto lo avrebbe pagato in italia. paga lo scotto che avra' solo un anno di garanzia pero'. ogni volta e' da valutare.

su nikko e' veramente soggettivo, se vedi a sabrina e' piaciuta molto.
io consiglio, se uno proprio vuole andare, di farela due giorni perche' secondo me la parte naturale merita piu' della zona dei templi e comunque ce la si gode alla sera senza casino di turisti schiamazzanti.
con un giorno solo, miei gusti personali, kamakura e' immensamente piu' interessante e degna di nota.

[Leia74]

Assolutamente, Nikko secondo me e' da vedere anche solo per poter decidere da solo se ti piace. Finora comunque Fede e' la prima persona che sento a cui non e' piaciuta...
Sul fatto dei gusti sono d'accordo, ovviamente ognuno ha le sue preferenze. Di solito io amo le cose piu' semplici e in generale l'arte e l'architettura giapponese che sono molto lineari ed essenziali mi piacciono. Ma anche le contrapposizioni di colori forti, o i disegni un po' naif ad esempio, mi piacciono un sacco. Amo molto i mosaici a sfondo dorato stile Basilica di San Marco, amo gli affreschi medievali, insomma non solo le cose essenziali. E se mi facessi restare 1 ora ferma nel giardino di rocce del Ryoanji mi metterei a leggere un libro
A me di Nikko sono piaciuti decisamente piu' i dettagli che non tutto l'insieme. I contrasti tra nero e oro, il blu cina usato in quantita' (uno dei miei colori preferiti!!), il verde forte, il bianco pieno. Prendo qualche foto da internet per farvi capire:









Poi sul prezzo... e sul fatto che sia un posto spenna turisti... boh non so, mi sembra cosi' strano un aumento simile in solo 2 anni. Forse il biglietto cumulativo era fin troppo economico secondo loro. Sono contenta di esserci andata quando c'era ancora!! Prima o poi ci torno per vedere anche solo le cascate e il lago.

[Maxdivi]

Invece sulla gente.. i coreani son veramente i “latini” della zona? Cioè più aperti, socievoli dei loro vicini?

Mi piace questo paragone
"Latini asiatici" io forse direi i filippini per ovvi motivi.

Dal punto di vista di esser focosi direi che comunque i coreani ne hanno da vendere. qualche tempo fa qua sul forum scrissi riguardo alla pena di morte facile per le coree, la passione per le parate militari, le manifestazioni ecc. ecc.

[Maxdivi]

Assolutamente, Nikko secondo me e' da vedere anche solo per poter decidere da solo se ti piace. Finora comunque Fede e' la prima persona che sento a cui non e' piaciuta...
Sul fatto dei gusti sono d'accordo, ovviamente ognuno ha le sue preferenze. Di solito io amo le cose piu' semplici e in generale l'arte e l'architettura giapponese che sono molto lineari ed essenziali mi piacciono. Ma anche le contrapposizioni di colori forti, o i disegni un po' naif ad esempio, mi piacciono un sacco. Amo molto i mosaici a sfondo dorato stile Basilica di San Marco, amo gli affreschi medievali, insomma non solo le cose essenziali. E se mi facessi restare 1 ora ferma nel giardino di rocce del Ryoanji mi metterei a leggere un libro
A me di Nikko sono piaciuti decisamente piu' i dettagli che non tutto l'insieme. I contrasti tra nero e oro, il blu cina usato in quantita' (uno dei miei colori preferiti!!), il verde forte, il bianco pieno. Prendo qualche foto da internet per farvi capire:









Poi sul prezzo... e sul fatto che sia un posto spenna turisti... boh non so, mi sembra cosi' strano un aumento simile in solo 2 anni. Forse il biglietto cumulativo era fin troppo economico secondo loro. Sono contenta di esserci andata quando c'era ancora!! Prima o poi ci torno per vedere anche solo le cascate e il lago.

Gran belle foto...

[Leia74]

Non le ho fatte io eh
Le mie le trovi qui: http://www.forumviaggiatori.com/destina ... ore-5.html verso la fine della pagina c'e' Nikko.
E' il diario del mio viaggio di aprile 2013, lo stavo postando anche qui viewtopic.php?f=10&t=3003 ma siccome le foto dei primi giorni, che avevo messo con tanta fatica, dopo poco si sono perse, mi sono un po' stancata di mettere diari qui. Quando questo forum avra' un sistema di caricamento foto decente e un modo per non perdersi le cose che uno posta, rimettero' le foto mancanti e continuero' quel diario.
Scusate l'OT e scusa Fede in particolare.

[fedea]

ma di che ti scusi. io per quello preferisco linkare i miei album su facebook almeno li' ci saran sempre...
comunque non e' che Nikko non mi sia piaciuta, cosi' come non e' che non mi e' piaciuta Nara. diciamo che l'ho trovata sopravvalutata come destinazione (e si vede, frotte di turisti a dismisura molto piu' che in altri posti) e che ho preferito altri posti, o forse e' meglio dire che ho sentito piu' feeling per altri posti. pero' Nara ha un parco stupendo che va ben oltre i suoi templi che per me non sono imperdibili, e lo stesso direi di Nikko, ha una zona naturale davvero bellissima, che sempre per me merita piu' dei templi. anche perche' sul lago non c'era NESSUNO, poca gente del posto, vecchietti sulle panchine a leggere il giornale etc. non orde di turisti maleducati a farsi selfie e a darti botte con l'ombrello.
forse con meno turisti, meno pioggia (il primo giorno, il secondo era una splendida giornata, e forse anche per questo il secondo complesso m'e' piaciuto di piu'), meno prezzi da salasso l'avrei apprezzata di piu'. a nara ci tornerei, per quel magnifico parco in cui perdersi. forse anche a nikko, per le sue montagne e le sue aree naturali. i templi mi han dato poco, forse non e' il mio stile, forse ha fatto la sua anche il maltempo (se vedi le mie foto i colori sono molto piu' spenti e non e' certo per colpa della mia macchina che e' ottima).
comunque, per dire, anche a fiamma, che dovresti aver incrociato in qualche altro gruppo di viaggiatori, non e' piaciuta nikko. mi aveva proprio sconsigliato di andare... ed anche lei adora i templi zen. forse siamo piu' affini. a questo punto immagino che invece tu abbia apprezzato molto i palazzi di seoul.

[Lebowski]

Su Nara più o meno concordo, ci arriverò anche io. Alla fine l'ho fatta solo per i cervi e il parco, dopo un tempio ho pensato "me ne torno a Kyoto e faccio meglio il Fushimi Inari e altro".Non fraintendetemi: dico solo che tutto è soggettivo e che Nara finisce solo per levare del tempo prezioso a Kyoto. Nel mio racconto ci arriverò. Io stesso ho evitato Nikko per stare a Yokohama, perché dopo una ventina di templi volevo anche altro. E come scritto nell'altro thread di domande, con anche 2 giorni in più avrei fatto Shirakawago o altro. Capisco quindi benissimo Fedea che dice che di Nikko ha apprezzato gli onsen, la natura etc più che i templi. Che sono importanti, che sono piaciuti anche a me (non quelli di Nikko che non ci sono stato, ma dico del giappone). Ma comunque è soggettivo, uno magari si farebbe 100 templi senza stancarsi, uno come me ne ha adorati alcuni e altri li avrebbe evitati pur essendo interessato, oppure un altro se ne frega, etc. etc.
Il bello del Giappone è che offre tantissimo. I templi sono una parte, forse la più importante anche per numero del paese ma un itinerario è per forza di cose personale, specie per un viaggiatore indipendente, specie per un paese come il giappone per offre veramente molto. Spero di essermi spiegato correttamente, proprio perché soggettivo è la mia opinione personale.

[fedea]

e' che alla fine sono tante cose messe assieme.
e sicuramente quell'atteggiamento da spremo il turista meglio che posso non ha aiutato manco un po'.
magari fossi stata a ottobre 2013, con sicuramente meno turisti in giro, forse avrei apprezzato in modo diverso. ma certo a ripensarci oggi, che avevo programmato nikko e per colpa del tifone ho deviato su kamakura che ho invece adorato nonostante la pioggia assai peggiore di quella presa a nikko (perche' faceva pure freddo), a volte mi dico che il destino aiuta molto. siam tutti diversi. ricordo ancora una collega che "ma non andare a beppu, e' iper turistica, niente di speciale". si vabbe', e' stata la localita' piu' bella di tutto il viaggio.
comunque concordo, il giappone e' un paese magnifico perche' davvero offre tanto, e per tutti. sono sicura che anche a programmarci altri 3-4 viaggi di due settimane l'una non mi annoierei mai. intanto stiam gia' ipotizzando un itinerario nel sud per estate 2017... chissa'

[Leia74]

E' verissimo, il Giappone offre tanto e anche ad andarci 3-4 volte non si esauriscono mai i posti nuovi dove andare e le cose da fare.
Io ho almeno 4 viaggi in mente, uno in inverno (per vedere le gru e le scimmie nelle pozze d'acqua calda con la neve...), uno in estate (per andare a Hokkaido), uno per il Kyushu e lo Shikoku (magari in autunno) e uno per le isole minori (Okinawa e poi l'arcipelago di Ogasawara che si raggiunge solo con 24 ore di traghetto da Tokyo). Per non parlare del ritornare a Tokyo una settimana per viverla e basta, e del tornare a Kyoto per fare finalmente un po' la "meno turista" (ci sono stata 3 volte ma sempre come se fosse la prima volta, ero con persone sempre diverse... e quindi ho visto 3 volte il Ginkakuji, il Kinkakuji, il Nijo, il Kiyomizu... belli per carita' ma vorrei vedere e fare altro!). E poi ci sono alcune immagini che voglio vedere di persona, come il tappeto di fiori azzurri del parco Hitachi Seaside Park (a nord di Tokyo) che e' ovviamente una cosa solo primaverile... La mia passione per le foto, le immagini etc e' anche quello che spiega perche' ho amato i templi sia a Nara che a Nikko, i dettagli sono decisamente MOLTO fotogenici. A Nara il Kasuga Taisha e' stato bellissimo anche sotto la pioggia, ci abbiamo passato un'ora a fotografare le file di lanterne, e il grande Budda del Todaiji e' veramente emozionante, per il resto non abbiamo visto altro a Nara Troppi templi ti ammazzano, come fare troppe chiese a Roma ad esempio.

[fedea]

mah, il buddha di nara puo' essere emozionante solo se non hai visto quello di kamakura, secondo me. se hai visto quello di kamakura sembra una pallida replica
comunque non volermene ma alla fine ho trovato l'aggettivo giusto per il tosho gu: e' veramente kitch a me sto stile cinese sovrabbondante di oro mi nausea, mi vengono sempre in mente i clienti cinesi che arrivano in negozio e chiedono iphone e ipad "olo, olo". vabbe' si scherza. ma lo stile essenziale, quasi geometrico con colori predominanti rosso e bianco di molti altri templi (alcuni li ho citati) decisamente e' piu' my cup of tea. con questo, come detto, il tempio del cielo l'ho trovato di una bellezza suprema. pero' sta bene dove sta

[Leia74]

ahahah si' in effetti kitch rende l'idea!

[fedea]

io penso che il trionfo assoluto del kitch sia la simphony of lights che si svolge tutte le sere alle 20 nel porto di hong kong. una cinesata di proporzioni galattiche, ma non si puo' non vedere (e anche piu' di una volta)

al momento, con le tante cose che ancora dovro' vedere in Giappone, la mia classifica personale e' questa:

1) Tori di Miyajima
2) Umi Jigoku, inferno blu di Beppu
3) Buddha di Kamakura
4) Complesso zen Daisen In Kyoto
5) Tempio Kyomitsudera Kyoto
6 Castello di Himeji
7) Tempio Fushimi Inari Kyoto
8) Tokyo Sky tree
9) parco di Nara
10) kegon falls, Nikko

mi spiace un po' non essere stata a Matsumoto, che vedere il corvo nero dopo l'airone bianco sicuramente poteva essere una bella esperienza.
da segnare come must see per futuri viaggi.

[fedea]

mi accorgo ora che non ho concluso questo racconto.
in realta', vi manca poco: l'ultima serata a Tokyo gia' in parte raccontata da Lebo, e l'ultimo giorno in cui per lo piu' abbiam dilapidato diversi soldi
pero' c'e' ancora qualcosa da dire, abbiate pazienza, al momento sono nel pieno di un trasloco abbastanza importante (cambio anche citta' oltre che casa). tornero' presto.

[Lebowski]

ti aspettiamo. ciao

[geom.Calboni]

Mi ha eccitato molto il passaggio in traghetto dalla Corea al Giappone. E' sempre stato un mio pallino arrivare in "zona": Corea, Vladivostock, etc. e sfondare in Giappone via nave
Credo che avremo tempo, comunque, anche per un racconto a voce considerato che stiamo diventando "concittadini"

Ah, ho letto ed accetto anche le critiche (costruttive) sul caricare le foto sul forum
E' un annoso problema...

[fedea]

e si', da novembre sicuramente potremo parlarne a voce magari davanti a una bella birra.
guarda giappone e corea sono vicine quanto finlandia ed estonia, infatti ci abbiamo messo praticamente lo stesso tempo che c'e' voluto da helsinki a tallinn.
in effetti a volte conviene lasciarlo perdere l'aereo. in questo viaggio se avessimo volato tra corea e giappone avremmo perso tante belle cose.