Guerra permanente : Africa,Ucraina,Medio oriente,Iraq etc

[fedea]

Intanto golpe fallito in Turchia. Tutti contro Erdogan ma lui è ancora al suo posto. La sua dittatura sarà ancora più forte?

speriamo di no, ma che fosse una messa in scena mi pare si possa dare proprio per scontato.

[Maxdivi]

È una tesi che circola anche nel paese tra le opposizioni.

Ci sono comunque diverse considerazioni da fare sui dettagli degli eventi già abbastanza sciocchi nel verificarsi per essere un golpe serio,nel senso come riuscita effettiva.

Poco tempo per scrivere frattanto ho trovato un articolo che mostra alcune delle mie stesse perplessita' gia' da venerdi' notte dove ho seguito fino alle 3 gli sviluppi piu' un insieme di spunti:

C’era una volta l’esercito turco, campione mondiale di golpe.

Venerdì sera gli epigoni di quella tradizione si sono cimentati in un farsesco remake che, non fosse per la scia di sangue e per le imprevedibili conseguenze geopolitiche, parrebbe una riuscita imitazione di Vogliamo i colonnelli, il non troppo fantapolitico film diretto nel 1973 da Mario Monicelli.
Nelle scuole di intelligence, dove i colpi di Stato veri si studiano e si preparano, questi ufficiali turchi sarebbero finiti dietro la lavagna. Probabilmente serviranno da caso di studio: il contromodello perfetto, l’esempio di come non si deve azzardare un golpe.

Gli aspiranti tirannicidi di Ankara hanno sbagliato secolo.

Sono rimasti alla belle époque del secondo Novecento, quando per “riportare l’ordine” bastava prendere possesso dei pochi, visibili gangli vitali del regime vigente, arrestarne i capi e spaventarne i sostenitori, se necessario (ma non sempre) sparando.
Oggi, pensare di prendere il potere schierando qualche carro armato in alcuni crocevia strategici di Istanbul, bombardando il parlamento e costringendo una terrea speaker della tv di Stato a leggere un vago proclama significa votarsi alla più disonorevole delle sconfitte.
Il catalogo degli errori è il seguente. Quello degli orrori è appena abbozzato, in attesa della vendetta di Erdoğan, che si annuncia sanguinosa.

Primo: in un paese moderno, vivace e interconnesso o riesci a mobilitare subito il popolo, oppure il tuo golpe è abortito.

Valga il caso egiziano del generale al-Sisi, il quale prima di rovesciare il legittimo presidente Morsi si era assicurato il supporto di una vasta e assai mediatizzata piazza. Nell’èra delle tv private e dei social network, un’annunciatrice che parla dal canale pubblico suona come l’arpa in una banda di ottoni. Il parziale blocco di Facebook, Twitter e YouTube è durato appena un paio d’ore. Per tutta la notte le tv private hanno trasmesso in diretta i video postati sui social network dai cittadini che filmavano le violenze e i bombardamenti dei golpisti.

Secondo: il capo nemico va subito preso e neutralizzato.

Il pensiero corre ancora al 1973, quando gli uomini di Pinochet puntarono sulla Moneda e liquidarono (o spinsero al suicidio) il presidente Allende. Evidentemente i pianificatori della sollevazione turca non erano bene informati sul rifugio di Erdoğan. O non hanno avuto la forza di prenderlo. Sicché il presidente ha potuto rivolgersi al paese in videochiamata FaceTime, banalissima app collegata a Internet. È bastato l’appello del leader per mobilitare masse di manifestanti, specie nella sua roccaforte di Ankara. Il fatto che tutti i partiti, anche i più ostili al sultano, si siano più o meno sinceramente schierati contro i golpisti ha contribuito a isolarli.

Terzo: un capo si sostituisce con un altro capo.

Non pare che i molti colonnelli e i pochi generali disponessero di un leader, forse nemmeno di un improvvisato direttore
d’orchestra. Oppure costui era talmente impresentabile da non osare mostrarsi. Errore già commesso dai golpisti tardobolscevichi dell’agosto 1991, quando vollero imporre il triste, sconosciuto Janaev sulla sedia di Gorbačëv. In ogni caso, un colpo di Stato turco senza nemmeno una testa di turco è pretendere troppo.

Quarto: se fai un golpe militare devi poter contare sui militari.

Almeno su alcuni reparti decisivi. La parte sostanziale delle Forze armate non ha partecipato alla ribellione, restando in attesa degli eventi o schierandosi con il presidente. All’interno delle diverse armi sono emerse linee di frattura ed esitazioni. Di qui l’umiliazione di militari superarmati e addestrati che si fanno disarmare e arrestare dalla polizia.

Quinto: sembra che i golpisti turchi si siano fidati della malcelata simpatia dei colleghi occidentali, alleati Nato.

I quali si sono guardati dal mettere un dito nell’ingranaggio, ma certo non hanno scoraggiato gli insorti.
È difficile immaginare che gli americani non abbiano visto muoversi le colonne corazzate turche qualche ora prima del golpe. Nessun alleato si è sognato di avvertire Erdoğan del pericolo. Le prime reazioni delle capitali atlantiche, Roma compresa, a ”iniziativa militare” in corso, sono state tiepide se non gelide nei confronti del presidente turco. Senza curarsi di troppo mascherare la speranza di sbarazzarsi dell’inaffidabile sultano, fresco dell’ennesima “svolta” che lo ha riavvicinato a Putin. Torna ancora alla mente il golpe contro Gorbačëv, con i leader di mezzo Occidente a tifare privatamente per i “salvatori dell’Unione Sovietica”.
Sommando questi e altri errori – di norma i golpe riescono meglio all’alba, non all’ora del dessert, quando la gente è sveglia e i media crepitano – i dietrologi sentenziano che non fu vero colpo di Stato, ma finto autogolpe.

Erdoğan si è inventato tutto per eliminare i suoi nemici?

Se così fosse meriterebbe di correre per l’Oscar, vista la sua espressione mentre si affannava a mobilitare via iPhone masse di adoratori.
Meglio stare ai fatti palesi, che svelano la disperata incompetenza di un pugno di militari. Come avrebbe fatto dire Monicelli a un aspirante golpista del venerdì sera: “Anche i colonnelli turchi ogni tanto arronzano”.

Sono i motivi che penso anch'io. Quoto e sottoscrivo.

Ci voglio aggiungere la tempistica. Non si puo' fare un golpe la' senza un movimento di turbolenza nelle strade. In questo senso l'Esercito ha avuto finestre piu' propizie per intervenire col supporto di meta' della gente gia' per strada nel giugno 2013. Ma non intervenne. Qui hai Chp, comunisti, ecc. distanti dal golpe e dai suoi vertici, una freddezza totale.

Non ha senso pensare di prendere Istanbul in quella maniera con pochissimi reparti. E coi coscritti. Se devi sparare sulla folla devi sparare. Punto. Blocchi il ponte? ragazzi ci sono migliaia di imbarcazioni ( dalle private ai traghetti ) ad Istanbul!

Fare il teatrino non serve. Tutto se hai la forza di far alzare dei caccia e mobilitare comunque dei carri si puo' fare molto piu' pulito e semplice. Seguire il golpe tipo quello del Ruanda nel 1994 o quello in Macedonia ( quest'ultimo ancora con ombre ). Non ti serve sapere nulla. Semplicemente aspetti che il presidente faccia una visita all'estero, prenda il suo aereo presidenziale, ti alzi, lo segui e lo abbatti! Tolta la testa il castello e' senza Re e puoi approffitare del caos di leadership per prenderti le strade.

Ti serve supporto internazionale concreto. Come nel caso egiziano. Non fai un golpe dalla sera alla mattina. Non ti muovi per un paese allineato o dove comunque le forze armate sono finanziate anche con denari esteri senza fare una telefonata, nel senso vero del termine. Ti deve venire dato l'ok. Non certo cercare lo "sponsor" in corsa ( << manterremo e rispetteremo i trattati firmati>> ). oppure i tizi ufficiali sono dei babbei assoluti. Oppure il supporto lo avevano e gli sponsor hanno poi bluffato semplicemente per mancanza di fiducia o temendo i risvolti o solo per dare una strizzata di p*lle come avviso ad Erdogan.

Resta la possibilita' del falso golpe. Troppo ridicola Cnn turk che rimane aperta ed arriva la telefonata nientepopodieno che dal presidente in diretta. Troppe telecamere in giro. I canali vanno spenti subito. Se non occupi la sede, un missile sulla torre televisiva, se hai aviazione ci sta tutto.

Ridicolo tirare in ballo la Grecia. Cercare asilo in Grecia e' anacronistico. Seppur coi contrasti classici e persistenti. Come nel caso Ocalan. Gli altri faranno eventualmente pressione sulla Grecia per le estradizioni.

I social funzionano.posso comunicare con Istanbul con tranquillità. C è incertezza su quanto accaduto ed accade anche in loco. Ma le strade sono sicure in citta'.

Confermo la passività degli anti governo comunque.
C è da dire che l Mhp ha un ruolo di primo piano in questi eventi in supporto ai governativi.parecchia Gent vista in tivù e nelle sedi Trt è Dell Mhp non Akp.

Il rapporto Usa Turchia è teso,cose già dette mesi fa qua sopra.

i fu quella epurazione nelle forze armate. Ed e' uno dei tanti motivi per il quale il golpe o presunto tale non aveva senso o pochissime chances di riuscita condotto in quella maniera sconsiderata "vecchio stampo". L'azione mi ha lasciato sbigottito venerdi'.

Certo e' vero che la magistratura e parte delle forze armate ancora gli si oppone. Due le tracce di questo: il tentativo di mettere l'Akp fuori legge per via legale uno o due anni fa. Fallito per uno o due voti mi pare. L'altro i segnali indirizzati alla folla da parte del quartier generale delle forze armate ala folla dei manifestanti nell'estate 2013 ( dove ci fu la segnalazione luminosa ai manifestanti dal palazzo ).

Parlavo di Mhp. Dove notate l'Mhp venerdi' sera. Fate attenzione ai tizi in tivu' alla Cnn turk ( stranamente quasi sempre attiva durante i fatti ). I tizi che liberano la tivu' fanno chairamente il gesto nazionalista richiamante i lupi grigi alle telecamere ( e' un gesto tipo corna fatto con le mani ).
E difatti l'Mhp gioca scoperto subito oggi anche in parlamento proponendo esso stesso, di sua inziativa, una legge che ripristini la pena di morte per i golpisti.

Per il resto il golpe non ha ne' testa ne' coda. Sia che sia un fake che reale

[Jena Plissken]

Sono sostanzialmente d' accordo con Max : quello che abbiamo visto è stato un teatrino dell' assurdo pressapochistico e sgangherato, non ci sono più i golpe di una volta

[Maxdivi]

Amici locali mi dicono che le strade sono sicure. Pur tuttavia mi arriva questo fatto segnalato ieri da Jena, non so se e' stato gia' segnalato qua fonte reuters mi pare:

<<Vicesindaco di Istanbul ucciso in un agguato
Nel pomeriggio il vice sindaco del distretto Sisli di Istanbul è stato ucciso da una coppia di assalitori che gli hanno sparato alla testa. Secondo quanto si apprende l’aggressore era entrato nell’ufficio di Cemil Candas quando sono stati uditi degli spari. A governare il distretto è il Partito popolare repubblicano Chp, all’opposizione.>>

Sinceramente pensavo che Sisli fosse in mano all'akp. Ad ogni modo e' uno dei miei luoghi quartieri preferiti ( per il turista non c'e' nulla pero' a parte le montagne russe dentro il centro commerciale ).
E' abitato da classi borghesi medio alte. Molto funzionale e moderno.

Nella sua posizione ad Erdogan, fake o non fake, gli conviene purgare. Poiche' se non e' stato un fake ha comunque subito una minaccia al suo potere seppur scellerata nell'organizzazione maldestra.

Tanti al suo posto farebbero lo stesso. Per il processo Tejero presero tutti 30 anni ad esempio, condanna inflitta da stato con governo democraticamente eletto. L'alto tradimento per un militare e' alto tradimento. Punto. Che poi in un paese come la Turchia parta l'ostracismo e' cosa del tutto normale. Viceversa quella volta in Spagna si scelse di non indagare e non punire in maniera rigorosa i complici civili. Fu condannato un solo civile come capro espiatorio per tutti. Semplicemente perche' in quella situazione conveniva cosi' per non creare ulteriori turbolenze al paese ( che di seguaci franchsiti ne aveva ).

Su Nizza. Celebrazione e commerazione. Hollande assente. Il Ministro degli Interni Valls pesantemente contestato dalla folla. Dispiace, ma a mio avviso giustamente contestato.

[Maxdivi]

Edit di aggiornamento: Da fonte amica in Turchia all'interno dei movimenti KP e Vatan prende quota l'ipotesi e sono fortemente convinti dello sponsor Gulen-Usa al golpe. Inoltre parte l'accusa da quella fazione che il caccia russo a Novembre abbattuto sia stato colpito non per ordine governativo ma per movimento dei golpisti gulenisti per danneggiare il rapporto Turchia-Russia ed indebolire Erdogan.

Per quanto riguarda Mhp e' ufficiale il supporto ad Erdogan nella massima punizione ai golpisti.

Quindi abbiamo una situazione strana e piuttosto paradossale: Akp, Mhp, Kp, Vatan contro Gulen e gli Stati Uniti.

Va detto e tempo fa lo scrissi che in Turchia il sentimento anti yankee monta da diverso tempo internamente. Si verificarono anche casi di aggressioni da parte della folla ai militari americani per strada.
Chiaramente a partiti come il Kp che mai ha supportato il golpe conviene ora che il golpe e' piegato sposare la tesi ancor piu'.

Ovviamente i partiti Kp e Vatan sono molto legati alla Russia non da oggi. I movimenti sono noti per combinare sempre un gran casino ogni primo maggio in Turchia con guerriglia urbana. Il piu' celebre nella storia quello del 1 maggio 1977.

Qualche anno fa negli scontri del 1 maggio si e' imbattuto anche in prima persona il Geometra in visita ad Istanbul.

[geom.Calboni]

Gira la teoria che il "golpe" sia stato organizzato o comunque avallato dagli USA.
In sostanza Edogan accusa gli USA e Gulan ma poi in sostanza non applica sanzioni, espulsioni, chiusura della base di Incirlik e si concentra sulle epurazioni interne, già decise da tempo. In questo modo rafforza il suo potere e dovrebbe avere via libera sul campo siriano anti-Assad, obbiettivo comune con gli USA. USA che operano in Siria ma non si sono mai occupati del confine turco-siriano da dove passano traffici di ogni sorta

Consideriamo anche che la Turchia è un paese NATO ufficialmente e si veda anche come le purghe sono si condannate pubblicamente dall' "occidente" ma con molta minore enfasi rispetto a notizie quali "Putin scorreggia in pubblico sull' autobus" oppure "Putin bandisce dal territorio russo le ONG che operano per spodestarlo"...

Gira anche voce che Erdogan sia alleato della Clinton e che stia operando nella visione che essa vinca le elezioni presidenziali.

Considerazioni come tante che comunque meritano valutazioni geopolitiche

[Maxdivi]

I social funzionano comunque anche oggi ad Istanbul


Edit: mi dicono dovrebbe esserci un annuncio da Erdogan tra un paio di ore. Nel caso controllate se questa cosa del discorso e' uscita anche sui media nostrani. Strade sicure in citta'. Se ci sono attacchi sono probabilmente delle retate o blitz mirati ( non so di preciso riguardo a cio' ).

[fedea]

si' repubblica ne parla.
strade sicure dici ad ankara o ad istanbul?
io saro' li' domenica, anche se per una velocissima toccata e fuga.
mi dicono qualche manifestante facinoroso in giro la sera, ma nulla di diverso da prima.

[Maxdivi]

Io parlo con Istanbul.


Comunque Erdogan ha effettivamente parlato poi alle venti di sera in diretta su Al Jazeera per un'oretta. Ho seguito in tivu'. Ci sono delle considerazioni da fare. Raccontando la sua versione dei fatti ed annunciando la decisione dello stato di emergenza ( che vige anche in Francia per altro da gennaio 2015 ). Qualche misura di sicurezza in piu' quindi possiamo attendercela.

Comunque ribadisco che assolutamente che ad ieri non c'e' la legge marziale ( Mentana sulla 7 l'ha sparata grossa ieri sera al tigi' ).

Anzi ci sono diversi meeting festosi da parte di Akp ed Mhp in piazza tipo al Taksim, ecc. ecc. notturni con musica pure.

Sono piazze non frequentate da "fondamentalisti islamici". Tutt'altro. Ci sono si diverse persone piu' conservatrici e tradizionaliste ( per intenderci con abiti tradizionali, turban femminile, barba maschile, ecc. ), ma ci sono tante ma tante anche famiglie con bambini e donne ( anche non velate assolutamente ).

Per intenderci per chi ha qualche anno in piu' sulle spalle e' piu' o meno come quando faceva la campagna elettorale la Democrazia Cristiana asd ( con la quale l'Akp ha piu' di qualche punto di convergenza seriamente questa cosa la si puo' notare eccome seppur con ovvie differenze tra le nostre societa' :sisi: ).

C'e' ovvio in piazza anche Mhp. Li riconoscete anche per le bandiere con le tre mezzelune piccole che sventolano.

Vorrei dire tante cose dell'intervista di ieri e diverse precisazioni interessanti anche su Al Jazeera ieri, ma ora ho poco tempo.

Va detto che si sta straparlando da noi della pena di morte per i golpisti. Va precisato che in Turchia la pena di morte l'ha abrogata comunque Erdogan, mi pare nel 2004, su pressioni europee per uniformare i codici e trattative adesione ( insieme a tante altre cose compresa l'odiatissima legge sul fumo ). Prima di cio' in Turchia vigeva la pena di morte nella forma, ma nella pratica la sua ultima applicazione se non sbaglio risale al lontano 1984. Nemmeno Ocalan pertanto ha ricevuto questa pena per intenderci.

La pena di morte a livello federale per Alto Tradimento-Spionaggio con Corte Marziale ad esempio e' prevista anche negli Stati Uniti. Ultimo accusato il tenente Lin lo scorso aprile. Anche se pure la' ultima applicazione e' datata 1953 coniugi Rosenberg. Reintrodurre su ondata popolare puo' essere giusta mossa politica di propaganda, cosi' come magari poi non applicarla concedere la grazia e commutarla in ergastolo e mostrarsi "buono e magnanimo". Solite politicherie. Reintrodurre non sginfica necesariamente applicare, non e' conseguenza implicita.

[Maxdivi]

Ad ogni modo onestamente sono scettico che 9000 persone finiranno tutti in massa legalmente davanti ad un plotone di esecuzione in Turchia.

Ora rientrato a casa ne sento un'altra: sospensione della Convenzione Europea dei Diritti Umani.

Ne stanno alzando un polverone semplicemente per ricorrere allo <<scoob>> ( per dirla alla Biscardi asd )

La Convenzione Europea non e' la stessa cosa della Dichiarazione dei Diritti umani dell'Onu. Sono due cose diverse.
Premesso questo anche qua lo <<scoob Polpot Story>> non c'e'. Vado su google e noto che la notizia della sospensione, nonostante sia stata data solo da un paio d'ore ,compare gia' in centinaia di articoli, prime pagine. Faccio la stessa ricerca cambiando la parola <<Turchia>> con <<Francia>> e noto che ben pochi articoli batterono la notizia all'epoca, ne trovo anzi solo due, a distanza di sei mesi:

http://www.notiziegeopolitiche.net/?p=58438
http://www.tpi.it/mondo/francia/francia ... ritti-uomo

Come mai?

Giusto riportare ed esaminare il fatto ma non per ricavarci lo <<scoob Pol Pot Story>> ,siamo nel 2016.

Stessa storia ovviamente le restrizioni ai dipendenti pubblici come i docenti universitari. Anche nel caso francese si e' assistito a limitazioni agli espatri per queste persone dopo il bataclan. Questa e' una cosa che so di per certo. Sui giornali se ne e' parlato ben poco a differenza del caso turco.

Piaccia o non piaccia Erdogan sono cose che fanno rfilettere sulla stampa comunque.

[fedea]

se ti rincuora un ragazzo tedesco sul forum di TA oggi raccontava che un giornale nel suo paese ha parlato di limitazioni delle scorte alimentari... pura fantascienza. ho anche io due contatti a istanbul, e in effetti mi han detto che nei giorni scorsi qualche tafferuglio a piazza taxim c'e' stato. nulla di trascendentale, c'erano anche prima in ogni caso. la storia del velo e' una boiata che si sono inventati i ns giornali (non a caso e' partita proprio da Il Giornale.

[Maxdivi]

Per altro una parte delle cose si puo' vedere anche in tivu'. Sintonizzandosi la sera su Trt ( ricevibile anche con normale decoder Sky satellitare ) si possono vedere i collegamenti con questi meeting-raduni organizzati dall'Akp nelle piazze.
Ieri sera al Ponte del bosforo, Smirne, Gaziantep, Erzerum, Dyarbakir, ecc.

C'e' da dire che ad Istanbul o Ankara le piazze le riempiono. Citta' legate al Chp tipo Smirne nella piazza della torre dell'orologio si nota chiaramente che la folla non e' cosi' numerosa. Assolutamente non sono manifestazioni violente o che metteno paura ( per i intenderci i paramilitari di Kiev al maidan che dominavano il resto della folla ad un certo punto ). Hanno l'apsetto di festeggiamenti Musica alta e sventolio di bandiere piu' che altro.

[Jena Plissken]

Uranio, petrolio e sviluppo: la nuova corsa di Parigi alla conquista dell’Africa
I soldati vegliano sui terroristi mentre le imprese fanno affari. Dal Ciad al Niger fino alla Costa d’Avorio rinasce la Françafrique

http://www.lastampa.it/2016/07/07/ester ... agina.html

[Maxdivi]

Qualcuno mi faceva notare e mi diceva di minimizzare gli eventi in Turchia riguardo all'atteggiamento di purghe ed epurazione postgolpe e di criticare eccessivamente la stampa nostrana.
Posso dare questa risposta, nella quale aggiungo degli aggiornamenti:

detto in sincerita' non mi frega una mazza di minimizzare . In tasca non mi rientra nulla.

Io dico quello che penso. Direi piuttosto che per una settimanella la stampa nostrana ha massimizzato come accade spesso. Io infatti ho detto alcune piazze sono piene altre non cosi' piene. Dipende dal successo dell'Akp in loco. Ecco che hai Izmir non cosi' piena come dicevo.

Dopo la settimanella di pompamento mediatico canonico, ora mi sembra che si stiano un attimino svegliando. Difatti noto che anche la simpatica immancabile Goracci segnala che la manifestazione del Chp di qualche giorno fa non era in realta' una vera e propria contromanifestazione ( come invece i media nostrani avevano sbandierato in anticipo ). Bensi' alla fine si e' trasformata in una manifestazione di "unita' nazionale" delle forze partitiche antigolpe alla quale hanno finito per partecipare sia il principale partito di opposizione, il vecchio Chp che l'Akp di governo con sostenitori mischiati tra loro.

Ovvio che il Chp segua la sua convenienza. un partito fa sempre cio' che gli conviene. Idem l'Akp.

La domanda personale che mi faccio e mi incuiriosisce, sarebbe un'altra: dopo un golpe/serie di attentati, uno Stato ad esempio come la Francia si comporterebbe in maniera sensibilmente diversa o quanto diversa rispetto alla Turchia?
Tenendo conto che durante gli europei( semplice manifestazione sportiva ) in un mese tra arresti e fermi siamo a 1'500. Post Bataclan tra interventi vari mi ricordo eravamo a 600 in 15 giorni e via dicendo.
Insomma anche i numeri hanno poco senso se poi non ho modo effettivo di sapere quanti tra i 9000 fermati da Erdogan vengano poi rilasciati, ecc. ecc.

Ed in Turchia ci sono stati anche i rilasciati dei fermati. un esempio i giornalisti all'aeroporto giorni fa. Dei tre fermati, due sicuri gia' rilasciati. La notizia compare solo nei trafiletti di qualche articolo di secondo piano e la vieni a sapere solo se segui e sei attento. Idem quelli di Rsf e gli attivisti.

Idem i 1'200 soldati di leva gia' rilasciati. Senza alcun processo li si e' giudicati estranei al golpe dopo gli interrogatori di rito. Lo sai solo se sei attento e segui. Perche' seppur sottotono la notizia piano piano affiora a galla anche da noi una volta spariti i titoloni.

Idem per i trattamenti. Lo stanzino con i golpisti ammassati ed ammanettati non sono scene diverse da un Guantanamo o i soldati americani che si fecero le foto coi prigionieri iracheni. O gli immigrati trattenuti in Ungheria la scorsa estate.
Insomma lo <<scoob>> sensazionale o qualcosa di nuovo e sconvolgente ancora non lo vedo. Quindi non facessero gli ipocriti sbandierando i diritti umani che su questo non c'e' santo ne' peccatore, scheletri negli armadi ci sono per tutti i paesi.

Ma magari sono io che non sono cosi' facilmente impressionabile.

Insomma siamo nel 2016. C'e' internet per informarsi, i social con cui comunicare col mondo. Svegliamoci un po'. Ed i giornalisti si dovrbbero svegliare e non scopiazzare gli articoli qua e la'.
Il golpe ( nel caso non fosse un fake governativo che certo non si puo' ancora escludere ) e' fallito anche per questo: i cittadini turchi non sono dei dormienti o dei cavernicoli del Mito della Caverna di Platone.


PS: Ed il Chp non e' il partito Socialdemocratico di Turchia come titola il giornale "La Stampa" Il repubblicanesimo kemalista non e' la socialdemocrazia di Willy Brandt

[Maxdivi]

Sulle opposizioni posso fare un aggironamento rapido e fresco fresco. Posso dire che il 90 per cento delle opposizioni, forze partitiche e gente comune sta sposando l'ipotesi Gulen dietro il golpe. Pare stiano tirando fuori prove schiaccianti e cose neanche cosi' nuove. E sono casi gia' discussi spesso ecco anche perche' hai le liste.

Il Chp, opposizione principale, confermato che sposa la tesi Gulen.

Io rimango nel dubbio poiche' non ho modo di leggere ora tutte queste prove, ma posso dirti che l'ipotesi autogolpe sta riducendosi al lumicino tra la gente che da sempre fa opposizione ( anche a Gezi ).

Tra le varie cose ed articoli che mi hanno segnalato, ritengo molto interessante il caso Ahmet Şık e Nedim Şener , autore di un libro-inchieste su Gulen, che parla dello "stato profondo" ( usando sua citazione ) e poi autore di un libro sul caso Ergenekon. Arrestati dopo il libro e poi scarcerati. Che finirono in mezzo a questa lotta di potere tra i demoislamici di Akp e Feto di Gulen.

A chiudere sono i giornali tipo Zaman. Non quelli tipo Cumhuriyet. Ossia quelli che sono considerati dal governo vicini a Fethullah Gülen.
Idem l'agenzia di stampa Cihan e settimanale Aksiyon .

Il sito di Cihan ho controllato ed e' effettivamente morto.

Sui nostri giornali ad esempio ha fatto poi scalpore L’articolo 25 dello stato di emergenza turco che stabilisce che i giornalisti che diffondono notizie false o esagerate allo scopo di creare il panico nel pubblico” possono essere condannati a una pena detentiva da 3 mesi a un anno. Senza contare che un articolo simile lo abbiamo anche noi gia' nel codice penale italiano. Il numero complessivo di giornalisti per ora fermati e' tra le 40-50 persone. Vediamo di chi convalidano l'arresto, visto che lo stato di emergenza estende il fermo senza convalida fino a 30 giorni.

Sentendo una trasmissione-dibattito su Rai news24 ad ogni modo ho notato che non sono l'unico a dire di non fasciarci la testa prima di cadere riguardo alla Turchia.

Per tutto il resto in citta' ad Istanbul c'e' normalita'.

[flyingsoul]

max, quando hai tempo, ci daresti la tua chiave di lettura sulla situazione in siria e di conseguenza tra usa e russia?
Grazie.

[Maxdivi]

max, quando hai tempo, ci daresti la tua chiave di lettura sulla situazione in siria e di conseguenza tra usa e russia?
Grazie.

Come ho detto su Russia-Italia commento poco, poiche' in effetti e' cambiato poco. Sul campo quasi nulla finche' non cade Aleppo.

Dissi che la tregua sensazionalmente sbandierata tra Usa e Russia non aveva valore, infatti e' stata ancor meno di una pausa ( l'avevo definita cosi' "una pausa" di qualche giorno, max una settimana ).

La guerra cambia se cade Aleppo.

Ci sara' un nuovo vertice Russia-Turchia a breve comunque.

[flyingsoul]

max, quando hai tempo, ci daresti la tua chiave di lettura sulla situazione in siria e di conseguenza tra usa e russia?
Grazie.

Come ho detto su Russia-Italia commento poco, poiche' in effetti e' cambiato poco. Sul campo quasi nulla finche' non cade Aleppo.

Ma scusa, "scaramucce" del tipo DEIR EZ-ZOR? e il bombardamento mediatico sulla responsabilità della russia nell'abbatimento dei coinvogli umanitari?
L'escalation mi pare pericolosa ora...

[Maxdivi]

max, quando hai tempo, ci daresti la tua chiave di lettura sulla situazione in siria e di conseguenza tra usa e russia?
Grazie.

Come ho detto su Russia-Italia commento poco, poiche' in effetti e' cambiato poco. Sul campo quasi nulla finche' non cade Aleppo.

e il bombardamento mediatico sulla responsabilità della russia nell'abbatimento dei coinvogli umanitari?
L'escalation mi pare pericolosa ora...

Il bombardamento mediatico non e' una cosa nuova. Episodi simili li abbiamo visti in questi cinque anni ( o in altri conflitti ).
A turno Usa o Russia o chiunque ci lavorano sopra per "sputtanare" l'altro...e' un po' il gridare al lupo al lupo: << stai sparando sulla crocerossa!! >>.

Un copione trito e ritrito per fare pressione mediatica internazionale sull'altro e metterlo in difficolta', sfruttando l'opinione pubblica di molti che ancra credono che le guerre siano operazioni chirurgiche facilmente controllabili fatte da professionisti. Evidentemente non hanno ben chiaro che cosa sia il caos campale di una guerra, specie come questa siriana con mille fazioni sparpagliate, dove si fatica ad individuare amici o nemici a causa anche dell fronte frastagliato, dellirregolarita' di molti combattenti, ecc. ecc.

Un convoglio di vettovaglie puo' essere colpito per sbaglio tranquillamente, o essere bersaglio di proposito, essendo nell'interesse della fazione avversa di non far arrivare vettovaglie ed alimenti all'esercito avversario in semistadio di assedio. I civili ovvio vengono presi in mezzo. Sarebbe compito di chi controlla la zona-sacca farli evacuare, ovvio col benestare degli attaccanti.

La guerra vera e propria e' ad Aleppo. Compito degli Usa primario e' ovviamente ritardare il piu' possibile o se possibile evitare la caduta della citta' totalmente nelle mani di Assad.

[Maxdivi]

Per altro su Aleppo, prendendo da Rus-Ita, aggiungo due cosette:

I giornali fanno sempre titoli sensazionalistici. Nel senso che e' una battaglia che si trascina per le lunghe. Sia per le difficolta' sul campo, con i governativi che provano ad accerchiare in una sacca ( ricordate il saliente nel Donbass? ) ed i ribelli che sono riusciti a rompere la chiusura diverse volte.

Il tutto si trascina per le lunghe anche perche' si tratta continuamente e contemporanenamente tra le potenze straniere ( Russia, Usa, Turchia, Arabia,Iran ecc. ) per vedere di arrivare ad un risultato per tutti. Ed ecco le pause nei combattimenti, le "tregue", le "accuse di massacri" ecc.

La parte americana, sulla difensiva, ha ovvio ha tutto l'interesse a cercare di guadagnare tempo, trascinando il conflitto.

Non sono escludibili trattative di scambio, prigionieri, o zone di controllo ma anche cose extrabelliche ( vedasi la decisione dell'Opec che va incontro anche ai favori della Russia e dell'Iran ).