Il giorno della memoria ricordiamo tutto non solo Auschwitz

[palaz]

Le purghe staliniane erano contro oppositori politici.

L'olocausto fu genocidio di ebrei e zingari.

Più sterminio di comunisti, omosessuali,pentecostali, testimoni di geova, handicappati ecc.

Non so proprio cosa ci sia da ridimensionare .

Peccato che nella categoria "oppositori politici" ci finisse chiunque, tipo 30 milioni di persone e sti cazzi....

Non giustifico le purghe, dico che non è stato un genocidio pianificato come quello messo in atto dai nazisti.

E' stato altro, terribile ma altro.

[flyingsoul]

Le purghe staliniane erano contro oppositori politici.

L'olocausto fu genocidio di ebrei e zingari.

Più sterminio di comunisti, omosessuali,pentecostali, testimoni di geova, handicappati ecc.

Non so proprio cosa ci sia da ridimensionare .

Peccato che nella categoria "oppositori politici" ci finisse chiunque, tipo 30 milioni di persone e sti cazzi....

Non giustifico le purghe, dico che non è stato un genocidio pianificato come quello messo in atto dai nazisti.

E' stato altro, terribile ma altro.

Ok, Holodomor è stato comunque peggio, Affamando un intera popolazione fino alla morte e anche come numero di morti. Comprendo bene perché ancora molti ucraini siano così intolleranti verso i russi. A Kiyv tra l'altro c'è un memoriale importante dedicato proprio questo olocausto, ricorrenza celebrata ogni 4° sabato di novembre:
http://annaviva.com/content/annaviva-ricorda-lholodomor

[Maxdivi]

Flying gli ebrei sono il " popolo " più perseguitato, emarginato e vittime di intolleranza dalla notte dei tempi,

Lo sono? Davvero? E chi ce lo dice questo? LORO STESSI! Ma cazzo, pensateci bene, che ragione c'è di accanirsi contro un popolo per 5000 anni??
Ma che senso avrebbe??

Non ha nessun senso, però è successo. E questo spero venga ritenuto da tutti un fatto, non un'opinione.

Fate attenzione. Mischiare l'olocausto con tutti gli altri genocidi che vi possono venire in mente, è un favore a negazionisti, neonazisti, ecc. L'olocausto è stato molto e di più. Per le dimensioni, perchè è avvenuto nel cuore dell'europa, perchè non ha coinvolto solo gli ebrei, ma anche zingari, omosessuali, disabili e tutti coloro che a vario modo venivano ritenuti esseri umani di serie b. Anche nelle sue modalità di sterminio l'olocausto non ha uguali nella storia. E come tale va ricordato. Affinchè forte nelle coscienze del maggior numero di persone possibili sia la convinzione del "Mai più!"

Questo sintetizza con parole giuste gli eventi legati all'olocausto...pertanto le condivido in pieno.
Massacri la storia ne e' piena...dagli aztechi agli stalinisti, agli americani....
Ma nessuno aveva mai tentato di fare delle saponette con gli esseri umani...ecc. ecc.
E soprattutto massacri tanti...ma nessuno ha mai privato le vittime della loro dignita' umana in proporzioni uguali alla shoah ( anche gli altri vittime zingari, oppositori, omosessuali, ec. ecc. )
Non si parla di soldati imprioginati, ex forze comabttenti torturate, non si parla di paramilitari che entrano nei villaggi e massacrano la popolazione senza motivo...li' tutto finisce subito.
Qui esseri umani civili, vengono presi di forza dalle loro case, dalle loro vite, trasportate in carri bestiame, nei quali sono costretti a fare i loro bisogni davanti agli altri, verso luoghi lontani....non per essere uccisi tutti subito...ma per essere sottoposti a lavori inutili ed umilianti, a trattamenti altrettanto umilianti, privandoli del loro nome e cognome, delle loro caratteristiche umane, lgli uni dagli altri, assegnando loro un numero soltanto per distinguerli, privandoli del pudore, facendoli impazzire...torture e soprusi finche' il loro corpo e la lor mente non cedeva a tutto questo....questo e' l'olocausto.

[flyingsoul]

Qui esseri umani civili, vengono presi di forza dalle loro case, dalle loro vite, trasportate in carri bestiame, nei quali sono costretti a fare i loro bisogni davanti agli altri, verso luoghi lontani....non per essere uccisi tutti subito...ma per essere sottoposti a lavori inutili ed umilianti, a trattamenti altrettanto umilianti, privandoli del loro nome e cognome, delle loro caratteristiche umane, lgli uni dagli altri, assegnando loro un numero soltanto per distinguerli, privandoli del pudore, facendoli impazzire...torture e soprusi finche' il loro corpo e la lor mente non cedeva a tutto questo....questo e' l'olocausto.

Mi sembra la storia dei gulag, solo che ha dimensioni ben inferiori.

[Maxdivi]

Qui esseri umani civili, vengono presi di forza dalle loro case, dalle loro vite, trasportate in carri bestiame, nei quali sono costretti a fare i loro bisogni davanti agli altri, verso luoghi lontani....non per essere uccisi tutti subito...ma per essere sottoposti a lavori inutili ed umilianti, a trattamenti altrettanto umilianti, privandoli del loro nome e cognome, delle loro caratteristiche umane, lgli uni dagli altri, assegnando loro un numero soltanto per distinguerli, privandoli del pudore, facendoli impazzire...torture e soprusi finche' il loro corpo e la lor mente non cedeva a tutto questo....questo e' l'olocausto.

Mi sembra la storia dei gulag, solo che ha dimensioni ben inferiori.

Appunto.

[flyingsoul]

Qui esseri umani civili, vengono presi di forza dalle loro case, dalle loro vite, trasportate in carri bestiame, nei quali sono costretti a fare i loro bisogni davanti agli altri, verso luoghi lontani....non per essere uccisi tutti subito...ma per essere sottoposti a lavori inutili ed umilianti, a trattamenti altrettanto umilianti, privandoli del loro nome e cognome, delle loro caratteristiche umane, lgli uni dagli altri, assegnando loro un numero soltanto per distinguerli, privandoli del pudore, facendoli impazzire...torture e soprusi finche' il loro corpo e la lor mente non cedeva a tutto questo....questo e' l'olocausto.

Mi sembra la storia dei gulag, solo che ha dimensioni ben inferiori.

Appunto.

appunto cosa? GLi stermini di Stalin hanno avuto la stessa dinamica ma con dimensioni ben peggiori!
E poi non dimentichiamo che i "capricci" delle saponette ecc. sono CASI LIMITATI Come ci sono in tutte le logiche di sterminio, c'è sempre chi spinge un po' di più sull'acceleratore, semplicemente perché si sente legittimato a farlo. Comportamenti del genere si sono visti ovunque nel mondo, ma a quanto pare un ebreo trattato in questo modo vale di più di un qualunque altro uomo sulla terra. Anche Josef Mengele si divertiva a fare esperimenti sugli ebrei, vogliamo dire che TUTTI gli ebrei sono stati trattati allo stesso modo? Aveva forse mengele il dono dell'ubiquità?
In questo il governo americano e israele, per logica conseguenza, insegnano.
La stragrande maggioranza delle vittime, morì per fame, fucilate, percosse. Metodi orribili ma “tradizionali”, lontani da quell’immaginario, anche iconografico, associato ai campi di concentramento occidentali che gli Alleati liberarono, riconsegnandone le testimonianze del Male assoluto.

[gimbo]

mah io non vedo tutto questo dare importanza agli ebrei commemorandone l'olocausto.

Se oggi fanno quello che fanno non vedo perchè non dovremmo ricordare quello che hanno subito altri ebrei.

ps parlare di capricci e casi limitati in ste storie mi fa un pò paura...

[Maxdivi]

Relax Flying....ringraziate Dio che esiste Israele ed i nazisti abbiano perso :

http://www.youtube.com/watch?v=RhXOGWRs ... 43CC24E895

Se davanti alla spiaggia dell' Hilton di tel Aviv si fanno complotti...vi partecipero' volentieri
Detto in sincerita'...assieme a quello russo e quello turco...l'esercito israeliano e' tra i miei preferiti...anzi forse il preferito:

http://www.youtube.com/watch?v=T1yrn51V ... =endscreen

Scusate l'off topic..

[flyingsoul]

mah io non vedo tutto questo dare importanza agli ebrei commemorandone l'olocausto.

Se oggi fanno quello che fanno non vedo perchè non dovremmo ricordare quello che hanno subito altri ebrei.

ps parlare di capricci e casi limitati in ste storie mi fa un pò paura...

Lo si fa come fosse la più grande tragedia della storia.
Se oggi fanno quello che fanno non vedo perchè non dovremmo ricordare quello che hanno subito altri ebrei. Questa non l'ho capita

I "capricci" li ho posti fra virgolette intenzionalmente e per i casi limitati, che ti faccia paura o meno, è un dato di fatto.

[flyingsoul]

Relax Flying....ringraziate Dio che esiste Israele ed i nazisti abbiano perso :

http://www.youtube.com/watch?v=RhXOGWRs ... 43CC24E895

Se davanti alla spiaggia dell' Hilton di tel Aviv si fanno complotti...vi partecipero' volentieri
Detto in sincerita'...assieme a quello russo e quello turco...l'esercito israeliano e' tra i miei preferiti...anzi forse il preferito:

http://www.youtube.com/watch?v=T1yrn51V ... =endscreen

Scusate l'off topic..

Qui non posso accedere a youtube, quindi non riesco a capire se le tue affermazioni sono ironiche o meno, lo vedrò più tardi a casa

[gimbo]

Se oggi fanno quello che fanno non vedo perchè non dovremmo ricordare quello che hanno subito altri ebrei. Questa non l'ho capita

Intendevo che alcune persone che sento prendono la scusa del comportamento che ha ora Israele con la Palestina per sminurire il ricordo dell'olocausto.

[flyingsoul]

Se oggi fanno quello che fanno non vedo perchè non dovremmo ricordare quello che hanno subito altri ebrei. Questa non l'ho capita

Intendevo che alcune persone che sento prendono la scusa del comportamento che ha ora Israele con la Palestina per sminurire il ricordo dell'olocausto.

Ah, ok. Su questo concordo.

[flyingsoul]

Relax Flying....ringraziate Dio che esiste Israele ed i nazisti abbiano perso :

http://www.youtube.com/watch?v=RhXOGWRs ... 43CC24E895

Se davanti alla spiaggia dell' Hilton di tel Aviv si fanno complotti...vi partecipero' volentieri
Detto in sincerita'...assieme a quello russo e quello turco...l'esercito israeliano e' tra i miei preferiti...anzi forse il preferito:

http://www.youtube.com/watch?v=T1yrn51V ... =endscreen

Scusate l'off topic..

Qui non posso accedere a youtube, quindi non riesco a capire se le tue affermazioni sono ironiche o meno, lo vedrò più tardi a casa

Lo immaginavo, ma questo era un messaggio più da cangaceiro docet che in questa sezione

[flyingsoul]

Nella testa dei negazionisti: "Shoah macabra leggenda"

Al di la della nagazione in se della shoa, quello secondo me su cui è necessario fare attenzione è la persecuzione maniacale di chi la nega. Perché il diritto alla libertà di parola viene soppresso quando si parla di shoa? Nessuno può negare la persecuzione dei negazionisti, a prescindere dal fatto che abbiano ragione o meno (e sono le fonti storiche a dircelo, non i relatori di una o dell'altra parte) perché chi sostiene le verità ebraiche è un eroe mentre chi le nega va fatto sparire? Va punito?
Ed ancora, nessuno può nemmeno negare che la shoa, pur in modo macabro, sia stata la maggior azionista del popolo ebreo, non a caso la costituzione ed il mantenimento dello stato di israele si fonda in gran parte sui soldi derivati dalla pietà generata l'olocausto.

http://www.repubblica.it/cronaca/2012/0 ... ef=HREC2-3

[Jena Plissken]

Guarda non voglio usare parole forti in un argomento delicato come questo ma chi nel 2012 continua a sostenere queste tesi allucinanti magari non andrebbe incarcerato ( se non ci sono reati gravi e di altro genere ) ma sicuramente andrebbe emarginato da chi si reputa una persona intelligente.

[flyingsoul]

Guarda non voglio usare parole forti in un argomento delicato come questo ma chi nel 2012 continua a sostenere queste tesi allucinanti magari non andrebbe incarcerato ( se non ci sono reati gravi e di altro genere ) ma sicuramente andrebbe emarginato da chi si reputa una persona intelligente.

appunto Jena, proprio quello che volevo dire io. Non dovrebbe rendersi necessaria una persecuzione. Allora chi è peggio tra i nazisti e i filo-ebrei?

[Maxdivi]

Guarda non voglio usare parole forti in un argomento delicato come questo ma chi nel 2012 continua a sostenere queste tesi allucinanti magari non andrebbe incarcerato ( se non ci sono reati gravi e di altro genere ) ma sicuramente andrebbe emarginato da chi si reputa una persona intelligente.

appunto Jena, proprio quello che volevo dire io. Non dovrebbe rendersi necessaria una persecuzione. Allora chi è peggio tra i nazisti e i filo-ebrei?

I crucchi nazionalsocialisti senza dubbio
Che marciscano

[Maxdivi]

Ed ancora, nessuno può nemmeno negare che la shoa, pur in modo macabro, sia stata la maggior azionista del popolo ebreo, non a caso la costituzione ed il mantenimento dello stato di israele si fonda in gran parte sui soldi derivati dalla pietà generata l'olocausto.

Non vi e' dubbio che ci sia una porzione del popolo israeliano che si fa scudo di questa tragedia...ma le guerre Israele le combatte col prorio esercito, armi....a parte qualche aiuto, appoggio americano all'inizio....oggi se la vede da solo...
Nazioni quali ad esempio la pefida Albione lo hanno sempre contrastato...impedendo o ostacolando l'afflusso di coloni in territorio che era sotto il loro mandato e non volevano in alcun modo cedere...

[flyingsoul]

Non vi e' dubbio che ci sia una porzione del popolo israeliano che si fa scudo di questa tragedia...ma le guerre Israele le combatte col prorio esercito, armi....a parte qualche aiuto, appoggio americano all'inizio....oggi se la vede da solo...
Nazioni quali ad esempio la pefida Albione lo hanno sempre contrastato...impedendo o ostacolando l'afflusso di coloni in territorio che era sotto il loro mandato e non volevano in alcun modo cedere...

No scusa max, ma senza il governo americano dietro, israele semplicemente non esisterebbe, sarebbe scomparso immediatamente dopo la dipartita del regno unito. Ancora oggi il governo americano è il principale sostenitore economico/politico/militare di israele, non credo tu possa negarlo. Che poi a morire nelle guerre siano i soliti poveracci, questa è una questione che accomuna tutte le nazioni, non solo gli ebrei

[flyingsoul]

I crucchi nazionalsocialisti senza dubbio
Che marciscano

Sei di parte, la tua opinione non conta!