Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

In questa sezione del forum si può discutere di tutto ciò che riguarda notizie, storia, fatti riguardanti le varie località.

Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 19/02/2014, 15:24

geom.Calboni ha scritto:Ancora messaggi degni di approfondimento su internet dai "partigiani italiani" che esprimono tutto il loro sdegno per le violenze subite dai dimostranti da parte della polizia e poi, rivolgendosi ai poliziotti:


Il nostro amico Gringox ci riporta un attacco tutt'altro che fallito alla marcia verso il parlamento.
Pare ci sia un discorso del presidente alla tv stasera lo vedro'.
A Simferopoli si sono riuniti intanto i radicali russi.
Certo e' che quella marcia a me sembra effettivamente un tentativo di colpo di stato per mettere sotto scacco la Rada ed occuparla.
La polizia ha fatto bene a fermarla.
Il problema effettivo e' che i manifestanti si sono impossessati di alcune caserme ad ovest. L'accesso alle armi piu' pesanti che andava assolutamente evitato. Se si poteva evitarlo e non lo si e' fatto, allora il governo ha commesso una leggerezza che potrebbe costare molto cara.
Ora hanno sicuramente anche mitragliatrici, non so in che numero.
Le fabbriche maggiori restano ad Est per fortuna.
In piazza i fucili da caccia dei radicali si sono finalmente visti anche in tv. Nessuno potra' negarli ora.
Si e' ben capito che Klitschko ci sta sguazzando in questa situazione.
Il Presidente Yanukovic dovrebbe isolare la capitale come prima misura. In Galizia la situazione la vedo complicata...puo' arrivare alla secessione.
Nel frattepo il "conflitto" si allarga a Beiurt, saltano due autobombe.
Questo e' un conflitto mondiale non dichiarato. Tutti i fenomeni non sono scollegati.

Alcuni italiani pro piazza pero' cominciano a porsi degli interrogativi:



ma io dico ma kiev quanti milioni di abitanti ha?gli altri che cavolo fanno?

4 000 000

Gli altri non frega un cavollo
incredibile pero...dai basterebbe che ne scenderebbero in piazza un quarto
Ultima modifica di Maxdivi il 19/02/2014, 16:19, modificato 1 volta in totale.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 19/02/2014, 15:52

Finalmente sono riuscito a mettere le mani su alcune immagini che attendevo da fine gennaio, giorni delle prime vittime colpite con proiettili sparabili sia dai fucili a pompa dei berkut che da normali fucili da caccia.
Ecco per voi:

[img]http://cache1.asset-cache.net/gc/470136451-protestor-aims-a-rifle-during-a-mass-action-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QUVB5OcOa6dKm1YOcCjJD6uj1iwjcinFGJvT6arWjyIGbrGFpkyV2Pl4wMgzAg0bpQ%3D%3D][/img]

Immagine


Immagine

Alcune sono chiaramente fucili giocattolo come quelli del luna park..altri meno. Altre immagini scuramente arriveranno..
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 20/02/2014, 0:38

Intervista audio del Giornale.it al nostro amico Gringox, amministratore di Russia-Italia, in diretta da L' vov:
http://www.ilgiornale.it/video/esteri/l ... 93924.html
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda fedea » 20/02/2014, 11:07

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 20/02/2014, 13:57

fedea ha scritto:http://www.contropiano.org/internazionale/item/22291-ucraina-i-fascisti-sparano-ditelo-alla-rai


Grazie Fedea per le preziose immagini.

Finalmente arrivano anche in Italia, tramite il Giornale, altre immagini quelle dell'aereo che atterra a Borispol con un presunto carico di dollari agli inizi di dicembre, immagini che non riuscivo a comprendere chiaramente non capendo il russo:

"Bazzecole se fosse comprovata la veridicità di un filmato girato dai servizi ucraini o russi all’aeroporto di Kiev ed andato in onda sul primo canale della Tv di Mosca. Le immagini mostrano dei sacchi color amaranto scaricati da un jet bianco senza insegne, che grazie all’immunità diplomatica non passano la dogana. Una macchina blindata carica i sacchi e si nota la targa di un’altra vettura del corteo, 002, che corrisponde all’ambasciata Usa a Kiev. Nel servizio sulla tv russa si sostiene che i sacchi contenevano 17 milioni di dollari per alimentare la rivolta di Maidan."

http://www.youtube.com/watch?v=pfxy9ChNix4

Il Giornale riporta alcuni scoop assoluti di OTRA, come quelli della "pista canadese" da noi seguita sin dall'inizio mentre tutti si concentravano sul braccio di ferro Usa-Russia-Ue, noi gia' parlavano del tesoro degli ucraini-canadesi, cosi' potenti da organizzare la parata a Niagara:


" Negli Stati Uniti esiste dal 1894 l’Associazione nazionale ucraina (Una), che durante la guerra fredda propagandava l’indipendenza del paese. Compreso il Canada conta oltre 50mila membri e gode di un patrimonio di 170 milioni di dollari di pensioni e assicurazioni. Dagli ucraini a stelle e strisce stanno arrivando soldi e aiuti per la rivolta "



E' una grande vittoria di Otra, Viaggiatori Indipendenti, che vogliono un'informazione indipendente con la liberta' di avere notizie complete per farci poi noi da soli un'idea personale ed obiettiva dei fatti considerando ogni aspetto delle vicende.

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/e- ... 94003.html
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda gabriele » 20/02/2014, 13:59

Giulietto Chiesa sulla situazione ucraina:

http://m.youtube.com/watch?v=6f42IHsHq8 ... f42IHsHq8g
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda gabriele » 20/02/2014, 14:12

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 20/02/2014, 15:11

Ancora sulla Svezia:

http://yesbusiness.com.ua/articles/chumak.html

fate attenzione a nomi di personaggi quali ad esempio Anders Östlund che intervengono spesso sulla questione attuale di piazza commentando o rilasciando interviste qua e la'. Non sono spettatori disinteressati.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda gabriele » 20/02/2014, 16:00

Un editoriale di Gazeta, sembra che la stampa russa sia' piu' capace di fare analisi realistiche di altri....
http://russiaoggi.it/opinioni/2014/02/2 ... 29625.html
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda gabriele » 21/02/2014, 10:48

Speriamo bene.....forse c'e' una tregua!!
http://mobile.ilsole24ore.com/sole24ore ... rl=ABIve5x
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 21/02/2014, 14:44

Al volo, nel frattempo siamo stati contestati sui social network.
Accusati di essere propaganda del Cremlino, e definiti "vergognosi".
All'accusatore porgo l'invito di iscriversi al forum e partecipare al post.
Faccio come Martin Lutero durante il processo nella dieta, quando gli fu intimato di abiurare :) .
Invito l'accusatore a dimostare il finanziamento del Cremlino ad Otra, mostrando come mai il Geometra ed i suoi stretti collaboratori facciano tutto da soli nell'allestimento tecnico delle conferenze. Come mai non spendono i soldi guadagnati per pagare una squadra di tecnici anizche' farsi un mazzo tanto?
Come mai non abbiamo un sito all'avanguardia tecnologica e scintillante come quello di Freedom House?
Come mai noi non siamo direttamente ed in pianta stabile a Kiev come certi italiani che tanto accusano gli altri di essere delle "spie bolsceviche" e diffamano sui social chiunque vada contro le loro idee?

L'accusatore ci accusa di "distorcere la realta' ". Altri mi definiscono "giocatore di Risiko" o cinico italiota.
Ebbene li invito a partecipare ed a sconfessare le tesi, gli articoli, le affermazioni ed i dubbi sollevati nel post.
Li invito, gli esperti di Ucraina a dimostrarci l'assoluta buona fede nell'aiutare in maniera di benefattori il popolo ucraino da parte di paesi come la Svezia, gli Usa, il Canada, la Polonia, La gran Bretagna, la Francia, la Germania ecc. ecc..
Buona fede di benefattori assolutamente disinteressati e privi di alcun interesse economico, strategico, politico nello spazio ucraino.
E a dimostare l'assoluta malafede delle Russia e della Cina dall'altra parte.
Insomma a capire perche' gli occidentali siano assolutamente i "buoni" e perche' gli orientali i "cattivi", cosi' come quando durante la guerra jugoslava ci volevano dimostrare che i croati fossero i "buoni" ed i serbi i "cattivi".
Assolutamente li invito a dimostrare le motivazioni per cui Stalin volesse sterminare l'intero popolo ucraino con una carestia pianificata spazzandosi via tutta la sua forza lavoro agricola, rischiando di lasciare le sue amate fabriche senza cibo.
Li invito a dimostrare che sul campo del maidan non circolino gruppi paramiitari di neonazisti.
Li invito a dimostrare che tutti i caduti siano causati dai proiettili della polizia.
Li invito a dimostrare la pacificita' della manifestazione sin dagli inizi.
Li invito dimostrami la differenza di atteggiamento tra i berkut ed i radicali.
Li invito a dimostrare la dittatorialita' delle leggi liberticide di Yanukovic e le differenze con le legislazioni europee e mondiali.
Li invito a dimostare la completa buonafede e dedizione al buon governo, ed assoluta distanza dalla corruzione da parte dei membri dei partiti di opposizione e la comtemporanea fede all'attuale partito senza cambi di casacca in passato.
Visto che sostiene la Timoshenko, lo invito a dimostrare quanto ha fatto al Timoshenko, al governo precedentemente a Yanukovic, per risollevare l'Ucraina ed eliminare le ineguaglianze sociali o la corruzione.
Li invito a dimostrare quanto ha fatto la presidenza Yuschenko per migliorare la situazione economica ucriana, disastrata ed in mano ai clan di oligarchi di ogni colore politico.
Li invito a dimostrare l'unita' di un progetto politico per il futuro del paese da parte delle opposizioni.
Li invito a dimostrami come le oppisizioni intendo risolvere gli attuali problemi del paese unicamente chiedendo la testa di Yanukovic e non pulendo totalmente la classe politica.
Li invito a dimostrami come i membri dei partiti d'opposizione siano assolutamente delle figure nuove nella scena politica.
Li invito a dimostrarmi come i problemi attuali dell'Ucraina siano imputabili unicamente agli ultimi anni in cui ha governato Yanukovic.
Li invito a dimostrami perche' le informazion dei siti russi siano faziose e quelle dei media occidentali non possano esserlo.
Insomma credo che ci siano tante cose da dimostrare forse piu' di delle accuse su Lutero ;)
Io attendo....
Li invito per l'ennesima volta a partecipare al post in maniera civile.

Le notizie dall'Ucraina si accavallano e spesso si contraddicono...aspettiamo.
Comunque vada l'Ucraina ha gia' perso.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 21/02/2014, 17:31

Accordi votati, amnistia per tutti e ritorno alla costituzione del 2004.
Elezioni presidenziali anticipate.
A mio avviso cambia ben poco.
Vedremo con gli anni come nel 2004.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 21/02/2014, 17:50

Max, ti ringrazio per l' intervento.
Nel frattempo, come sai, sul gruppo OTRA su Facebook siamo stati "additati" anche da altri, che si trovano direttamente nella piazza di Kijev, anche se in questa occasione è in corso comunque un dibattito civile con uno scambio di opinioni del tutto legittimo. E ben vengano queste cose.

Per l' altro "fattaccio"
Maxdivi ha scritto:L'accusatore ci accusa di "distorcere la realta' ".

L' accusatore, purtroppo, non sa neanche do cosa sta parlando ma è fogato da rapporti personali con alcuni cittadini ucraini dell' ovest che, giustamente dal loro punto di vista, hanno una determinata visione della cosa. Ovviamente persone che conoscono la situazione solo per "voci", "sentito dire", o da quello che gli viene raccontato da persone di parte ovviamente non può avere una visione completa della cosa e crearsi una sua idea.
La meschinità di questo personaggio sta nel fatto di effettuare con alcuni membri di OTRA un doppio gioco a livello di rapporto personali e, in contemporanea, provato a metterci in cattiva luce in maniera che poi magari non ce ne saremmo mai accorti.
Ma OTRA è dovunque ;)

Ma torniamo a seguire gli eventi in Maidan, che mi sembrano molto più gravi ora.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda gabriele » 21/02/2014, 17:59

In seguito agli interventi di me e del geometra quali consiglieri Otra dovrebbe essere rientrata la polemica con la giornalista ucraina che e' comunque gia' una conoscenza dell'Associazione. Anzi era anche stata invitata alla conferenza ma aveva rifiutato in quanto....impegnata sul campo!! A lei l'onore delle armi perche' ci mette la faccia e rischia la vita, sicuramente ha titolo per fare degli interventi ed io spero che venga a partecipare al nostro forum.
Abbiamo tuttavia scoperto anche altri soggetti che agiscono nell'ombra contro Otra, non tanto quindi per esprimere proprie opinioni ma per gettare discredito sull'Associazione. Vi invito quindi, se trovate commenti contro di noi sul web, a farcelo sapere, anche in via privata.
Ultima modifica di gabriele il 21/02/2014, 23:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 21/02/2014, 18:04

gabriele ha scritto:In seguito agli interventi di me e del geometra quali consiglieri Otra dovrebbe essere rientrata la polemica con la giornalista ucraina che e' comunque gia' una conoscenza dell'Associazione. Anzi era anche stata invitata alla conferenza ma aveva rifiutato in quanto....impegnata sul campo!! A lei l'onore delle armi perche' ci mette la faccia e rischia la vita, sicuramente ha titolo per fare degli interventi ed io spero che venga a partecipare al nostro forum.

Da parte mia, come detto ribadito, nessuna polemica. Anzi.

Cosa differente è la zizzania pianificata che qualcun altro ha provato a seminare a discredito dell' Associazione utilizzando questo argomento, serio e drammatico, anche per fini personali.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 21/02/2014, 18:11

geom.Calboni ha scritto:Max, ti ringrazio per l' intervento.
Nel frattempo, come sai, sul gruppo OTRA su Facebook siamo stati "additati" anche da altri, che si trovano direttamente nella piazza di Kijev, anche se in questa occasione è in corso comunque un dibattito civile con uno scambio di opinioni del tutto legittimo. E ben vengano queste cose.

Per l' altro "fattaccio"
Maxdivi ha scritto:L'accusatore ci accusa di "distorcere la realta' ".

L' accusatore, purtroppo, non sa neanche do cosa sta parlando ma è fogato da rapporti personali con alcuni cittadini ucraini dell' ovest che, giustamente dal loro punto di vista, hanno una determinata visione della cosa. Ovviamente persone che conoscono la situazione solo per "voci", "sentito dire", o da quello che gli viene raccontato da persone di parte ovviamente non può avere una visione completa della cosa e crearsi una sua idea.
La meschinità di questo personaggio sta nel fatto di effettuare con alcuni membri di OTRA un doppio gioco a livello di rapporto personali e, in contemporanea, provato a metterci in cattiva luce in maniera che poi magari non ce ne saremmo mai accorti.
Ma OTRA è dovunque ;)

Ma torniamo a seguire gli eventi in Maidan, che mi sembrano molto più gravi ora.


Esatto non si precisava per evitare nomi e cognomi (che non vedo corretto fare qui ) ma l'appello era rivolto ad un'accusa comparsa su un gruppo social ieri pomeriggio che non riguarda il gruppo OTRA, un post messo a "tradimento", ma del quale ci siamo accorti per pura causalita'.
Oltre ad altri personaggi che hanno usato offese personali gratuite, sempre su altri gruppi, che vengono a leggere qui, ma non fanno parte degli amici di OTRA, si tratta di "esterni".
Gli inviti a partecipare ( senza insulti chiaro ), si ribadisce nuovamente da parte mia, anche di persone di opinione diametralmente opposta, resta aperta.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda gabriele » 21/02/2014, 18:20

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 21/02/2014, 20:16

Era in programma una scampagnata in crimea per questo maggio, ma vista la situazione ho deciso di cancellare il programma.

Rientro dopo una lunga assenza (da scrittura, ma saltuariamente da lettura non ho mai smesso di seguirvi) Per svariate ragioni che non sto a spiegarvi, alcune delle quali legate alle vicissitudini inerenti questo forum.

Volevo dire la mia sulla situazione in uncraina, ma vedo che max è persino più informato di me, che ormai considero l'ucraina la mia seconda casa.
Non posso far altro che confermare praticamente tutto ciò che è stato detto e sono in apprensione direttamente e indirettamente per la situazione. Ho molti amici in terra gialloblu, "per fortuna" nessuno a kyiv, ma comunque coinvolti per ovvie ragioni.

Non so se sia stato o meno menzionato il south stream in questa lunga discussione (non mi pare ma non ne sono sicuro) che è la ragione principale delle ingerenze UE in tutto ciò che concerne questo povero stato bistrattato, purtroppo la geopolitica si gioca su queste terre.

20140220_ukr7.png
20140220_ukr7.png (535.79 KiB) Osservato 5426 volte


Dall'altro gli yankee per Estendere l'influenza NATO e accerchiare la russia.
Non lo avrei mai pensato, ma sto diventando un sostenitore di putin che pur non essendo un santo sta dimostrando di essere uno dei migliori capi di stato del mondo.

L'ultima cosa, temo che l'itaGlia, quale propagine dell'impero iuessei e sua colonia da ormai più di 60 anni, presterà di nuovo le sue basi per permettere un attacco aereo NATO, esattamente come fece d'alema con la serbia. Teniamoci pronti.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 21/02/2014, 20:22

Ho fatto una telefonata a Leopoli ad una famiglia di mia vecchia conoscenza ( coppia di marito e badante di mia nonna anni fa ).
La citta' come raccontato anche dal Gringox di Russia-Italia e' stata protagonista di episodi di tensione nei giorni scorsi.
Ebbene ora la situazione mi viene riportata come, in sintesi, " tranquilla e in via di normalizzazione".
Resto in attesa di notizie da Odessa, ma laggiu' non dovrebbero esserci problemi di sorta.
Alla fine la notizia davvero buona e' che non sia scoppiata una guerra assurda.
Un saluto a Flyingsoul, che effettivamente non si sentiva da un pezzo :) .
Ultima modifica di Maxdivi il 21/02/2014, 21:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 21/02/2014, 20:31

Hai ragione Fliyng non e' stato citato.
L'Ucraina e' sulle rotte enrgetiche del caspio oltre che quelle commerciali e militari.
Alcuni lo hanno definito ironicamente un "gioco del risiko", ma credo proprio che sia un gioco reale e purtroppo le persone pacifiche, gli anziani, i giovani, gli intellettuali e gli "idealisti", quelle che guardavano positivamente all'europa, credendo in questa protesta, che possa cambiare in meglio la societa' ucraina, sono le reali vittime di questo gioco politco fatto sulle loro spalle. E quelle che hanno sofferto e soffriranno di piu' di tutta la situazione.
Ma questa e' verita' anche per il mio caro Egitto.
La politica dispiace dirlo ma e' fredda, cinica, spietata, fatti da calcoli ed accordi e tutto il torbido...anche quando la gente muore.
Niente come prima...tutto come prima.....o forse no....vedremo.
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