Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

[flyingsoul]

Intanto un assaggio di propagada ucraiNATO:

https://www.youtube.com/watch?v=5Xvcf_VysDQ

[Maxdivi]

Quanto accaduto ieri e' chiaro,un video che ricostrusice l'incendio alle tende ed al palazzo da parte dei giovanissimi nazionalisti-estremisti ucraini:

https://www.facebook.com/photo.php?v=637428353006414

http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw


Realmente in dieretta da Odessa, dal posto dicono:

"ufficiale del Ministero degli Interni, informa che la polizia non ha agito durante gli scontri di Odessa e si è allontanata dal luogo degli scontri su preciso ordine del Ministero, "lasciando" fare i gruppi nazionalisti, nei quali agiscono in borghese i militari dei battaglioni stanziati a Odessa e Dnepropetrovsk, che recentemente hanno preso parte ad addestramenti assieme ai gruppi nazionalisti.
Dai video di ieri, e dalle accuse dei testimoni oculari, emergeva l'atteggiamento passivo delle forze dell'ordine, e la loro assenza durante l'assedio alla Casa dei Sindacati.

Che novita' e che e' tutto bloccato qui le strade che portano al 7 km dove esiste tutta l'economia di odessa e' tutto chiuso, sono arrivati altri pulmini di fascisti, che stanno facendo un macello, io sono a 16 km da odessa ma non mi posso neanche muovere da casa e' tutto bloccato da questi facinorosi"

Attendiamo ulteriori sviluppi.

[gabriele]

In fatto di informazione ho trovato questo giornalista freelance che pubblica interessanti reportages da Sloviansk:
http://grahamwphillips.com
Anche su Twitter : https://twitter.com/GrahamWP_UK

I fatti di Odessa fanno vedere quanto questo governo sia influenzato dall'estrema destra!!
Comunque e' mia opinione che in Ucraina, pur nelle difficolta', dovevano fare le elezioni subito dopo la rivolta di Maidan, il governo attuale non e' legittimato da nessuno, troppo facile dire che rappresenta la maggior parte del popolo ucraino.
A maggior ragione questo governo non puo' prendere decisioni che vanno oltre l'ordinaria amministrazione, come invece sta facendo.... La repressione nelle regioni dell'est non e' preliminare al voto quanto proprio sara' la scusa per rimandarle!!!

[Maxdivi]

I fatti di Odessa fanno vedere quanto questo governo sia influenzato dall'estrema destra!!
!

http://ria.ru/world/20140504/1006475766.html

Segnalo l'ennesimo brutta notizia e prova del carattere violento e nazistoide del governo golpista di Kiev, che nel silenzio dei media occidentali, continua spinto da odio, razzismo e russofobia l'operazione di "pulizia di elementi russi":
a Leopoli è stato dato alle fiamme il Centro di Cultura russa

Se le intenzioni di Kiev fossero realmente buone e spinte "da ideali europei e liberali" come qualcuno continua a credere, perchè non prendere le distanze, ISOLARE e REPRIMERE gli elementi dichiaratamente intolleranti, razzisti e violenti (gruppi ultranazionalisti fascisti + gruppo neonazista Pravy Sektro)? Perchè pur di difenderli, si mistifica la realtà?

Da italiano semplice e lontano ti dico la mia,ma alcune sono cose gia' dette forse.

Per prima cosa effettivamente hanno delle difficolta' a liberarsi di queste frange, gruppi, paramilitari ecc. ecc. Sono tanti, anche se molti alla fine avete visto sono giovani di vent'anni o meno. Ma attenzione, lo abbiamo visto qui, ma succede anche con la delinquenza comune in Italia, i giovanissimi non sono da sottovalutare, anzi sono molto pericolosi perche' hanno i bollenti spiriti, nonche' se sono in possesso di armi hanno il grilletto facile o sono degli eccezionali bombaroli. Quindi attenzione a questi giovinastri ( che ci sono pure da noi ripeto ). Hanno ucciso 50 persone l'altro giorno.

Seconda cosa, c'e' stata una fase in cui questi soggeti non servivano piu', anzi davano fastidio e si e' cercato di eliminarli, da parte di Avakov soprattutto, col pugno duro. In quel momento il governo credeva di poter stabilizzare ed avere sotto contorollo il paese. poi e' scoppiato il casino ad est ed ecco che servono nuovamente i facinorosi ed i nazionalisti. Il governo ha di nuovo, come al maidan, bisogno della forza d'urto dei nazionalisti, dei giovinastri e degli estremisti nonche' i paramilitari per reprimere i ribelli filorussi.
Con i primi fatti di Slaviansk, con i conseguenti ammutinamenti dell'esercito regolare, nonche' confermato dalle ultime dichiarazioni di Turcinov ed Avakov, si sono resi effettivamente conto di non potercela fare con i semplici mezzi governativi a schiacciare le ribellioni.
Ecco che la parte estremista di euromaidan si riprende il suo ruolo guida nella rivoluzione, col consenso del governo e' chiaro, che spesso li eleva a nuovi tutori della legge attraverso la securitate...ehmmm la guardia nazionale.

Putin mi sorprende spesso per azioni, perche' non conosco i suoi conti, pertanto potrebbe agire di petto con incursioni aeree per rompere l'accerchiamento delle citta' ribelli ( il che basta a scoraggiare chiunque ) o peggio mandare fanteria e carri.
I fatti di Odessa, che non e' una citta' qualunque per i russi, accrescono i consensi interni ad eventuali interventi. Il campo sta fornendo parecchi casus belli all'intervento russo.

Per ora Russia e Germania hanno chairamente trattato, e dietro la facciata falsa Obama-Merkel, la cancelliera continua a tenersi in stretto contatto intensamene con Putin. I due non si amano ma si rendono conto della grande caratura politica reciproca nonche' dell'inettitudine degli altri politici europei ed americani. Ed in realt' credo che nemmeno ci sia odio tra i due ( Putin non odia nemmeno Obama in realta' ). Sanno di essere solo loro due le stelle del palconscenico. Nonche' si rendono conto dei reciproci interessi russo-tedeschi. I rappresentanti Osce non sono stati liberati a caso secondo me, si e' fatto per ora un compromesso: Io ti libero gli europei ed in cambio le truppe di Kiev restano fuori Slaviansk, non entrano dentro per ora.

Io credo che Russia e Germania faranno altri accordi e risolveranno loro la crisi, facendoci entrare dentro anche la Gran Bretagna.Invece Usa, Svezia, Polonia, ed altri se la prenderanno alla fine in saccoccia. L'Italia manterra' la sua linea esclusiva di equilibrista naturale.

Se non trovano l'accordo io vedo scenari piu' semplci dell'intervento armato per la Russia per guadagnare posizioni prima delle elezioni.
Uno e' fare un attentato a Dobkin o altri filorussi , oppure esporlo e per farlo attaccare appositamente, cosi' da denunciare l'impossibilta' di svolgere le elezioni regolari. Forzare un peacekeeping suo o congiunto.

Oppure ecco far saltare Poroshenko (magari dopo attacchi ai candiati filorussi ) lasciando senza futuro politico in cui credere il fronte euromaidan. Poi dopo possono fare le sanzioni che vogliono, tanto l'Ucraina e' persa per gli Usa snza Poroshenko. E prima o poi le sanzioni finiranno non si possono tenere a vita.

Oppure un generale che marcia su Kiev da dentro e ribalta tutto. E questo lo dico da tempo.

Quindi o si tratta e si risolve, o si continua col terrore politico, o salta fuori un nuovo golpe.
C'e' poi la possibilita' che i nazionalisti volgiano prendersi tutto il governo, e qui gli scenari cambierebbero, legittimando ancor piu' un esercito al fianco dei cittadini contro pravy sektor e compagni. Il golpe ed il controgolpe.

Aggiungo un'altra considerazione. Non credo che la criminilita' organizzata legata al commercio ad Odessa sia molto contenta dei casini avvenuti in citta'. Credo che per i bambinetti nazionalisti sia meglio tornare ai loro giochi e starsene quieti.

Obama ne sta facendo un discorso solo di prestigio, campagna elettorale per il partito, ma in realta' per me ha gia' perso. Anche se magari ora vince la crisi, alla lunga puo' solo perdere. Non puo' tenere concentrate le sue forze e le sue attenzioni sull'ucraina per sempre, dopo le elezioni, anche se dovesse vincerle un suo favorito, comunque dovr' abbassare la guardia, o comunque a bbassera' la guardia il presidente che lo seguira', kiev e' lontana da Washington, Mosca invece e' dietro l'angolo, dal confine prima o poi ( tra un mese, un anno, cinque anni ) ti infila tutto quello che vuole a meno che tu non costruisca un muro come in Cisgiordania.
Obama sinceramente mi dispiace anche per lui come persona, perche' sono sicuro che lui e' estraneo a questa politca, avrebbe voluto fare altro, dedicarsi alla politca interna e migliorare realmente la situazione di molti strati bassi della societa'. E' molto provato in viso, ha messo tantissimi capelli bianchi negli ultimi mesi. Fa quello che puo', ovvero il ruffiano e chiama lui stesso aiuto. Chiama la Merkel alla cas Bianca, si fa il tour in prima persona Italia, in Arabia ed Estremo oriente e diventa zerbino a Tokyo come a Ryad come a Seoul, baciando le mani a principi, supportando la sovranita' di isole, chiedendo l'acquisto di aerei nonche' mandando moglie e fliglie in Cina per sensibilizzare i cinesi ( lui direttamente non ci poteva andare vistala tensione ).

Oggi siamo a maggio 2014, e tutta questa storia mi ricorda quella ch precedette l'agosto 1914. non per la guerra che scoppio', non ci sono i soldi detto cinicamente, noche' si ha paura del nemico russo. ma soprattutto e principalmente per la situazione.
Qui abbaimo dei paesi europei e soprattuto Usa, che vogliono infilarsi preopotentemente in una regione che non conoscono completamente, che non capiscono completamente, e che comunque ha cultura ed abitudini, societa' abbastanza distante da loro, ossia l'Ucraina e soprattutto l'Ucraina sudorientale.

Non e' diverso dal tentativo di Prussia ed Austria che prepotentemente attraverso protettorati,stati fantoccio, re consanguinei piazzati a caso, volevano infilarsi in un mondo altrettanto lontano e semisconisciuto quali i balcani ed il vicino-medio oriente, nel quale comunque altre potenze orientali giravano quali la Russia stessa ma anche la secolare Turchia ( seppur in declino ).

I britannici ci insegnano che quando un situazione e' troppo complicata da gestire, nonostante i profitti immensi, e' meglio levare le tende anzhce' finire nella spirale di violenza e caos locale, proprio come fecero loro a Cipro ed in Palestina.
Altrimenti, non capendo la mal parata, si rischia il collasso proprio come Prussia ed Austria.

Americani attenti, non conoscete abbastanza le popolazioni slave da poterle gestire...

La situazione ad Odessa oggi resta intanto complessa, non si possono prevedere gli sviluppi.
Per rispetto ho preferito non postare qui le immagini dei corpi carbonizzati dell'incendio che stanno facendo il giro del web.
A mio giudizio, se confrontati con i titoloni del maidan dell'inverno, il ftto drammatico sta avendo non lo spazio, ne la condanna, ne' l'indiganzione che meriterebbe da parte dei governi europei, cosi' come dai media.

[geom.Calboni]

Le foto delle ragazze che avrebbero preparato le molotov mentre preparano le stesse ad Odessa:
http://www.liveinternet.ru/users/5412120/post323374845/

Ed alcune foto scattate subito dopo l' incendio di Odessa (immagini forti):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... permPage=1

[geom.Calboni]

Riporto il "pensiero" dei soliti "partigiani" italiani oramai diventati una vera e propria associazione a termini di legge:

NOI E LORO. MAIDAN vs. ANTIMAIDAN e INSORTI FILORUSSI – una messa a confronto

OBIETTIVO
MAIDAN - Liberare il paese da un regime dittatoriale e corrotto; integrazione con i paesi democratici in Europa pur mantenendo l'indipendenza .
ANTIMAIDAN/INSORTI - Occupazione totale o parziale del loro paese da parte di un regime estero dittatoriale e corrotto; assorbimento da parte di uno stato anti- democratico, con perdita di indipendenza.

METODI
MAIDAN - Durante i primi mesi un metodo esclusivamente non- violento a prescindere dalla costante violenza brutale, comprese le torture e l'omicidio, da parte delle autorità (sia le forze ufficiali e i "titushki”). L’uso delle azioni violente e’ arrivato solo dopo questa brutalità in risposta ad un'altra ondata di violenza contro i manifestanti. Le armi principali dei manifestanti erano bastoni e bottiglie molotov, non ci sono praticamente mai state armi da fuoco. In generale un buon trattamento dei prigionieri.
ANTIMAIDAN/INSORTI - Violenza fin dall'inizio; sequestro di edifici dell’amministrazione pubblica, sedi delle forze dell'ordine, unità militari di persone armate con mitragliatrici e lanciagranate, sequestro e distribuzione di armi da fuoco tra i sostenitori. Omicidi, torture, brutale pestaggio di avversari inermi, cattura di ostaggi, uso di donne e bambini come scudi umani, abuso dei prigionieri .

RUOLO DEGLI STATI ESTERI ALLEATI.
MAIDAN - Sostegno verbale, sanzioni economiche nelle fasi successive. Tutto è fatto apertamente .
ANTIMAIDAN/INSORTI – Sostegno cruciale, violento. Occupazione militare e annessione della Crimea con il supporto di truppe straniere, ovviamente, trasferiti, sequestro di edifici e unità di paracadutisti stranieri e forze speciali allo stesso modo oltre la sua frontiera , con l'invio di spie e sabotatori , concentrando l'esercito nei pressi del confine di Stato. Tutto questo viene fatto con la negazione ipocrita del fatto che i militanti appartengono alle Forze Armate e ai Servizi Segreti del paese che li invia.

IDEOLOGIA
MAIDAN - Unità della nazione ucraina con tutti i gruppi etnici e le regioni che la compongono; assenza di odio e di discriminazione etnica.
ANTIMAIDAN/INSORTI – Divisione della nazione e dello Stato, odio per molti ucraini, europei, americani, fascismo russo, antisemitismo.

QUESTIONE DELLA LINGUA
MAIDAN - Una lingua di Stato – L’ucraino, ma nessuna obiezione a parlare in russo; la lingua russa spesso risuonava dal palco di Maidan, non un singolo caso di reato o di violenza contro una persona, perché lui / lei parla russo.
ANTIMAIDAN/INSORTI - Odio e disprezzo per la lingua ucraina, negato riconoscimento della stessa come un autentico linguaggio, mancanza di volontà di ascoltare e conoscere una lingua diversa da quella russa

ORGANIZZAZIONE
MAIDAN - Auto-organizzazione dal basso; i politici ufficiali sono stati piuttosto un ostacolo che un aiuto; non ci sono casi dimostrati di pagamenti di massa per la partecipazione alle proteste
ANTIMAIDAN/INSORTI – Le proteste sono ispirate da uno Stato estero; gli affiliati ordinari agiscono come marionette, scudi umani inviati alle barricate da coordinatori e militanti. Ci sono numerosi casi di pagamenti ricevuti per la partecipazione (anche se ci sono coloro che partecipano a causa delle loro idee)

SUPPORTO DELLA POPOLAZIONE
MAIDAN - Secondo una ricerca, più della metà delle persone nel paese
ANTIMAIDAN/INSORTI - 12% delle persone nel paese, con picchi del 33 % a Donetsk e del 41 % in Crimea (la ricerca è stata condotta prima dell'occupazione)

LIVELLO INTELLETTUALE , CULTURALE E CREATIVO
MAIDAN - In generale elevato; c'era una libreria a Maindan, mostre d'arte, conferenze, spettacoli di cabaret, animazione con musicisti e poeti, ecc Alta creatività, molti manifesti e slogan spiritosi, creatività’ anche nel combattimento (catapulte, barricate di fuoco).
ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale basso, creatività pari a zero, senza idee, le barricate sono plagio di Maidan. Molti partecipanti hanno trascorsi criminali.

ATMOSFERA
MAIDAN - In generale, educata e positiva, spesso così anche verso gli avversari .
ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale, arrabbiata e aggressiva, parolacce costanti, minacce, aggressioni fisiche.

COMPORTAMENTO NEGLI EDIFICI OCCUPATI
MAIDAN - manutenzione degli edifici occupati, desiderio di minimizzare i possibili danni
ANTIMAIDAN/INSORTI - vandalismo e saccheggio, cumuli di spazzatura

PROPAGANDA
MAIDAN – Per lo più informazioni vere, tranne che per le inevitabili voci non verificiate in una situazione rivoluzionaria.
ANTIMAIDAN/INSORTI - Totalmente falsa, e le bugie sono generati da tutta la potenza della macchina propagandistica di uno Stato straniero.

ALCOL
MAIDAN – Niente alcol a Maidan
ANTIMAIDAN/INSORTI – Consumato attivamente, ci sono anche casi di consumo di droghe.

ATTEGGIAMENTO NEI CONFRONTI DELLE AUTORITÀ SOVIETICHE
MAIDAN - Positivo
ANTIMAIDAN/INSORTI - Negativo

[Maxdivi]

Nel frattempo su facebook molti italiani si sono svegliati ed hanno dato vita al premio "Goebbels d'oro per la disinformazione"

Un'iniziativa colorita ma efficace credo.

Ricordiamo Goebbels, ministro hitleriano: " ripetete dieci, cento, mille, un milione di volte una bugia, questa diventera' verita' ".

intanto si combatte, diversi morti, molti cadaveri spogliati e gettati dai blindati in pieno sciacallaggio.

[Puffarbubbole]

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

[Maxdivi]

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

ma sei ancora ad Odessa?

[Maxdivi]

Notizia di poco fa.

Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a dalle milizie da Slavyansk.

Anche qui la notizia ha destato "scalpore" per la presenza di armi sofisticatissime da parte dei ribelli.
Vero che la Russia rifornisce, ma vero che i ribelli hanno disarmato unita' dll'esercito e rastrellato caserme locali un paio di settimane fa.
Per fare chiarezza:

Usano questi...

http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU

http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY

Armi semplici e diffuse, questo di fabbrica russa. Qui ti mostro FARC colombiane ed arabi.
L'elicottero d'attacco e' potentissimo ( qui si parla del tipo del film di Rambo ) ma va usato con accortezza perche' molto vulnerabile, un due colpi o anche uno solo benn assestato vai giu', non e' come un aereo. oltretutto i colpi li eviti con piu' difficolta' perche' sei piu' vicino al terreno da dove vengono sparati e non hai la stessa velocita' di scappare come per l'aereo.
Sono a ricerca calore e si colpisce imboscati e poi si scappa, come un cecchino.


Invece ben diversi e NON presenti a Slaviansk e dintorni:

http://www.youtube.com/watch?v=S3JY-9nLay0

http://www.youtube.com/watch?v=hsgQ83irr0o

Il primo e' un pezzo semovente.
Il secondo un sito con sistema antiereo complesso.

[Puffarbubbole]

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

ma sei ancora ad Odessa?

No no...

[Maxdivi]

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

ma sei ancora ad Odessa?

No no...

Leopoli vai tranquillo. kiev dipendera' da futuro.

Affinche' sia fatta chiarezza e per via di nuove campagne propagandistiche del tipo:

La versione ufficiale del governo ucraino è che questa strage di Odessa è stata organizzata dall'ex primo ministro Arbuzov (governo Yanukovic).

Noi siamo a disposizione per collaborare ed anche confrontarci con tutti per far si che emerga la verita'. Basta che ci contattate, nessuno vi chiede di scrivere le nostre teorie o la nostra visione delle cose, ma un serio confronto potrebbe aiutare tutti a fare una migliore informazione.



Ci sono due cose incontrovertibili che hanno caratterizzato gli eventi di Odessa e che sinora quasi nessuno dei media ha rilevato (e qui ci chiediamo il perche').



Primo : Tra i morti del Palazzo (fonti del Ministero degli Interni) il 50% non sono Ucraini ma Russi e Moldavi. Prima domanda.. PERCHE' CHIAMATE UN CITTADINO RUSSO CHE MUORE IN UCRAINA DOPO ESSERE ENTRATO NEL PAESE COME TURISTA UN FILORUSSO ? Se un Italiano morisse in una manifestazione in Turchia scrivereste che era un filo Italiano ?



Secondo : Tra i 125 arrestati e detenuti ora ad Odessa piu' del 50% sono Russi, anche qui la stessa domanda fatta sopra.Terzo : La dinamica dei fatti di quanto successo e' abbastanza chiara per chi come noi l'ha vissuta in diretta TV ma anche per chi non l'ha vista ha la possibilita' di vedere gli eventi sui tantissimi video presenti su Youtube che il nostro gruppo ha anche evidenziato. Gruppi di TERRORISTI ha aggredito manifestanti Ucraini (sino a quel momento pacifici e disarmati) con armi automatiche e hanno causato diverse vittime. Tali gruppi armati si muovevano con l'assoluta protezione della Milizia Locale. Le uccisioni del pomeriggio hanno poi causato la violenta reazione dei manifestanti che tramite un tam tam che correva sulla rete sono scesi in strada per difendere la loro citta'. Quando sono giunti nei pressi del palazzo dal tetto venivano lanciate dai russi bombe molotov sui manifestanti. Una di queste caduta a raso del muro ha incendiato in condizionatore d'aria che poi ha propagato l'incendio. Una volta che i manifestanti hanno capito la gravita' dell'incendio si sono prodigati per creare delle scale per permettere alle persone di sottrarsi all'incendio.

L'inchiesta, anche giornalistica, dovrebbe piuttosto analizzare su CHI ha permesso a tutte queste persone di arrivare ad Odessa (si parla di 30 autobus provenienti dalla Trasnistria) perche' nei giorni precedenti il due maggio i cosidetti "filo russi" erano non piu' di un centinaio e da settimane stazionavano davanti al palazzo poi bruciato senza che ci fosse stata nessun tipo di grave tensione con gli Ucraini di Odessa. Chi ha permesso questo Tour del Terrorismo e' sicuramete connivente con queste persone e ha interessi a che la situazione degeneri verso la guerra civile.

anche fosse? Un transdniestriano e' praticamente un odessita di provincia. Da Tiraspol vengono anche a sposarsi ad Odessa ed a farsi le foto di matrimonio, ma anche per semplice shopping in citta'...o gita al mare..e' una quotidianeta' locale. Se vai ad Odessa li vedi sempre quelli di Tiraspol, tutti i giorni.
In grassetto sono riportati i passaggi assolutamente scandalosi di questo intervento.

le molotov le abbiamo viste tutti che si preparavano dai ragazzini in tutta tranquillita' prima dell'assalto, idem il liquido infiammabile e gli strofinacci portati da casa.
Filorussi armati abbiamov visto solo uno armato di pistola.

Possiamo vedere qui una persona che si lancia nel vuoto, quindi scale o altro sonoa rrivate solo molto dopo. qualora fosse un fotomontaggio, sicuramente montaggio non e' la gente che tutt'latro si preoccupa di portare acqua o spegnere l'incendio, bensi' di filmare la grandiosa opera compiuta con il proprio telefonino:

http://www.youtube.com/watch?v=FQYIhwFtsUE

L'ho detto gia' ieri, ad Odessa non e' la prima volta che delle persone vengono bruciate.
Giusto ricordare Kahtyn ma e' bene ricordare, visto che si parla di Odessa, delle persone messe a rogo in piazza dai romeni durante l'occupazione.

La storia si ripete anche nel fuoco criminale.


Legata a questa storia e' anche la Transdniestria, con la deportazione degli odessiti, il che fa capire che trovare persone di Tiraspol ad Odessa non significa "erano presenti titushki stranieri infiltrati" come dicono i pro maidan.
E' normale trovare quotidianamente persone di Tiraspol ad Odessa per vari e semplci motivi, le regioni sono legate a doppio filo e sarebbe giusto che non fossero separate da un confine di uno stato "invisibile" quale la transdniestria oggi e'.
Non c'e' pertanto "scandalo" se tra i carbonizzati al palazzo si trovano persone di Tiraspol.

E' bene dire che Odessa in un certo senso, nella "pratica", assieme ad Uman "rappresenta" Israele in Ucraina e Tel Aviv assolutamente ne' supporta ne' sostiene Svoboda, anzi gli e' ostile. Quindi presunti corpi speciali israeliani in favore di pravy sektor al maidan e' da escludersi cosi' come "complotti ebraici" pro maidan.
Che poi ci siano alcuni oligarchi di religione ebraica invischiati con la cricca Timoshenko e' vero, ma e' un altro discorso, quelli si fanno i loro interessi personali da buoni oligarchi.

E potete star sicuri che a Tel Aviv, politci e "boss", non sono contenti di quanto avvenuto l'altro giorno, si faranno sentire sia ad Odessa che a Washington.

[Maxdivi]

Ed alcune foto scattate subito dopo l' incendio di Odessa (immagini forti):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... permPage=1

Avevo preferito non postare queste foto. Alla fine e' solo aggiungere macabro alla cosa. I morti sono morti punto e basta.

Tuttavia fanno riflettere i commenti che a queste foto danno nei gruppi pro maidan, molti delle badanti in italia:

La guerra è bruttissima, ma come diceva il grande Winston Churchill, "solo dopo una guerra cruenta ci potrà essere una pace duratura".

c'è un detto ucraino "con cosa combatti, da quello muorirai" ! che il Signore gli perdona tutto il male che abbiano fatto al mio popolo!

Ma che faceva quella scema li?Una madre doveva protegere il suo figlio stando in un posto sicuro, forse gvadagniava anche lei i soldi?Colpa solo sua che finita li mezzo dei delingventi-separatisti-fascisti

se questo è stato programmato in anticipo dai terroristi russi non mi stupisco per nulla -- non sarebbe la prima volta! i sovietici ( KGB e NKVD) si travestivano dai tedeschi e bruciavano interi villaggi per provocare l'odio tra i cittadini verso Hitler ma ci sono scappati i testimoni purché il mondo sapesse la verità. e poi l'incendio è stato provocato stesso da loro. e quella incinta che ci faceva li? non c'èra nessuno a mandarla in casa? mi dispiace per quelle persone perchè essendo cattolica mi dispiace per le loro sofferenze, per loro famigliari ma che ci posso fare se non provo il dolore e non verso le lacrime come per la Nebesna Sotnya???? sono crudele?

nazionalisti cercano di trarre in salvo "filorussi", senza questo gesto e vittime sarebbero' molti di piu'

se i russi hanno dato fuoco al palazzo mentre preparavano e buttavano le moltov so cazzi loro.... e comunque tranquillo, Putin li sta, anzi Vi sta abbandonando, gli basta la Crimea, sembra.... a lui (che è furbo) di voialtri non frega un cazzo..

mi sembra evidente che (finalmente) gli Ucraini stiano facendo piazza pulita A CASA LORO....

c'è il video, dove si vede che l'incendio è partito dentro la struttura!

l'unica cosa che mi viene da dire è " so cazzi loro"... potevano sta a casa perchè Odessa sta in ucraina.

[flyingsoul]

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

Tira aria di micro meeting OTRA

[Lebowski]

Sono rimasto, per motivi personali, un po' distante dagli ultimi fatti.
E, come sempre, mi trovo a voler mettere i puntini sulle i, poi ad esprimere opinioni.
Vediamo:
1) sbagliato paragonare gli scontri di Maidan a quelli dell'est Ucraina. Semplicemente perchè i primi chiedevano le dimissioni del governo. Ci sarà pure stato un golpe, ma si tratta di cosa ben diversa dalla richiesta di secessione. I separatisti non chiedono un nuovo governo, chiedono di dividere lo stato.
Sono cose molto, ma molto diverse. Nel secondo caso mi pare ovvio che la riposta dello stato è pesante e forte. I modi non sono belli, fanno schifo a dirla tutta. Ma ovviamente, di fronte a paramilitari lo stato centrale schiera l'esercito, cosa dovrebbe fare? Trasportate la stessa situazione in qualunque altro stato e vediamo la reazione. Uno a caso? La Russia di Putin e la Cecenia? MI viene francamente da ridere sentendo chi si inorridisce alla reazione del governo di Kiev. Chiedo: ma cosa avrebbe dovuto fare? Andare da loro con i fiori chiedendo di posare le armi e liberare i palazzi governativi?
2) Putin sapeva benissimo che con quel referendum in Crimea avrebbe generato altri focolai. Ciò che dà fastidio è che ora fa in santarellino, incolpando gli altri. Anche un pirla lo avrebbe capito e infatti... avrebbe dovuto dire a chiare lettere che non avrebbe appoggiato eventuali secessioni di zone diverse dalla Crimea, che aveva un regime speciale. Ora si è accorto di aver esagerato e, secondo me, non ha nemmeno lui ben presente la situazione. (Ue e Usa non ce l'hanno mai avuta presente, ma ora neppure Vlady)
3) Non è vero che prima degli scontri, almeno a me non risulta, la popolazione russa fosse in pericolo e, a quanto ne so, fino a pochi giorni fa Odessa era "rischiosa" solo in centro, nelle altre zone la vita continua normalmente (questo sì era simile a Kiev, all'inizio). Parlo per fonti personali, poi... dipende sempre dalle fonti, ovvio. Ma questo vale un po' per tutti.
4) attenzione a chi riporta in vita il nome di Yanuchovic. Mi aspetto novità su quel fronte.

[geom.Calboni]

Ora è ufficiale.
Alle elezioni presidenziali del 25 maggio un membro di OTRA farà parte di una delegazione di osservatori internazionali inviati nella città di Kijev per monitorare le elezioni stesse.
Si precisa che la partecipazione sarà a titolo PERSONALE ma ci fregia il fatto che OTRA è sempre più addentro le questioni ed i gangli internazionali
OTRA seguirà, quindi, le elezioni in diretta.

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

Tira aria di micro meeting OTRA

Siete già in 3

[flyingsoul]

Saro` in UA (Kiev-Lviv) dal 16 al 26 Maggio, mandatemela buona

Tira aria di micro meeting OTRA

Siete già in 3

E chi sarebbe il terzo?
A me ha contattato solo puffarbubbole

[flyingsoul]

Sono rimasto, per motivi personali, un po' distante dagli ultimi fatti.
E, come sempre, mi trovo a voler mettere i puntini sulle i, poi ad esprimere opinioni.
Vediamo:
1) sbagliato paragonare gli scontri di Maidan a quelli dell'est Ucraina. Semplicemente perchè i primi chiedevano le dimissioni del governo. Ci sarà pure stato un golpe, ma si tratta di cosa ben diversa dalla richiesta di secessione. I separatisti non chiedono un nuovo governo, chiedono di dividere lo stato.
Sono cose molto, ma molto diverse. Nel secondo caso mi pare ovvio che la riposta dello stato è pesante e forte. I modi non sono belli, fanno schifo a dirla tutta. Ma ovviamente, di fronte a paramilitari lo stato centrale schiera l'esercito, cosa dovrebbe fare? Trasportate la stessa situazione in qualunque altro stato e vediamo la reazione. Uno a caso? La Russia di Putin e la Cecenia? MI viene francamente da ridere sentendo chi si inorridisce alla reazione del governo di Kiev. Chiedo: ma cosa avrebbe dovuto fare? Andare da loro con i fiori chiedendo di posare le armi e liberare i palazzi governativi?
2) Putin sapeva benissimo che con quel referendum in Crimea avrebbe generato altri focolai. Ciò che dà fastidio è che ora fa in santarellino, incolpando gli altri. Anche un pirla lo avrebbe capito e infatti... avrebbe dovuto dire a chiare lettere che non avrebbe appoggiato eventuali secessioni di zone diverse dalla Crimea, che aveva un regime speciale. Ora si è accorto di aver esagerato e, secondo me, non ha nemmeno lui ben presente la situazione. (Ue e Usa non ce l'hanno mai avuta presente, ma ora neppure Vlady)
3) Non è vero che prima degli scontri, almeno a me non risulta, la popolazione russa fosse in pericolo e, a quanto ne so, fino a pochi giorni fa Odessa era "rischiosa" solo in centro, nelle altre zone la vita continua normalmente (questo sì era simile a Kiev, all'inizio). Parlo per fonti personali, poi... dipende sempre dalle fonti, ovvio. Ma questo vale un po' per tutti.
4) attenzione a chi riporta in vita il nome di Yanuchovic. Mi aspetto novità su quel fronte.

Ma stai scherzando vero?
Ma come fai a paragonare la cecenia con il donbass??
Chi ha attaccato chi? L'autodeterminazione dei popoli è una cosa, l'attacco terroristico è un altro! Chi ha fatto uso di questi metodi in cecenia e nel donabass? Chi usa teppisti e nazistoidi per contrastare un movimento di protesta? Se io occupo un palazzo governativo, senza resistenza e senza incidenti, devo essere bruciato vivo??
I ceceni erano PRIMA di tutto dei terroristi, almeno quelli che avevano interesse nella separazione (che t ricordo avviene SEMPRE per ragioni di vile denaro, non a caso dalla cecenia passano le principali linee di petrolio e gas dal medio oriente verso la russia e i ceceni ne volevano il controllo) mentre i separatisti sono solo russi e filorussi che non riconoscono un governo formato con un colpo d stato paramilitare e russofobico (e che sempre per motivi di vile denaro vogliono la separazione dal resto del paese sanguisuga, visto che l'unica economia trainante dell'UA è proprio nel donbass e guarda caso è a maggioranza russa). Putin Quando fu eletto lo fece allo stesso modo? A parte i ceceni stessi, chi in russia sosteneva la loro causa? La filo americana Politovskaya e qualche altro giornalista finanziato dagli usa?
Quello che pensa putin ora lo sapremo solo a giochi finiti, sicuramente non fa il santarellino, non è proprio parte del suo carattere e della sua formazione personale. Putin è un vero russo, con pregi e difetti tipici dei russi, ma soprattutto è un ottimo stratega quindi credo che tutte le sue scelte siano ben ponderate.
Sul terzo punto non ho nulla da dire, credo siano più che altro le conseguenze d una reazione a catena.
Su yanukovich non ho nulla da dire al momento.

[Lebowski]

No flying, non scherzo.
Quello che sin dall’inizio, dai miei interventi, continuo a rimarcare è che da parte tua (e non solo) si legge la santificazione di Putin e, tanto per non accusare a caso, noto la stessa cosa da parte di Gabriele e il Geometra.
Partendo poi da un post in cui si parla di faziosità dei media mi sembra assurdo tutto ciò.
Quello che voglio far notare è che, e questa è la mia personale opinione, Putin è tale e quale agli altri. Tutto qua, mi pare solo che ci sia un po’ di incoerenza, resta da capire se voluta o no.
Quindi è assurdo accusare una fazione di certe cose (e sopra scrivo “i metodi fanno schifo” quindi la penso come te quando parli di metodi fascisti e persone bruciate) e parlare di santi dall’altra. Perché quel santo, quando si trattava di punire persone che chiedevano l’indipendenza – anche con metodi terroristici – ha inviato l’esercito, lasciando libertà di stupro, torture, etc. sui civili, che terroristi non erano (vogliamo parlare della tragedia di Beslan? Di cosa c’è dietro? Di Politskoja?).

E mi pare pure ovvio che in qualunque paese al mondo, se delle persone si armano, chiedono l’indipendenza e prendono possesso dei palazzi del potere si ritrovano l’esercito addosso.
Prova a farlo a Torino. Poi vediamo. Quindi di cosa ci si stupisce?

[flyingsoul]

No flying, non scherzo.
Quello che sin dall’inizio, dai miei interventi, continuo a rimarcare è che da parte tua (e non solo) si legge la santificazione di Putin e, tanto per non accusare a caso, noto la stessa cosa da parte di Gabriele e il Geometra.
Partendo poi da un post in cui si parla di faziosità dei media mi sembra assurdo tutto ciò.
Quello che voglio far notare è che, e questa è la mia personale opinione, Putin è tale e quale agli altri. Tutto qua, mi pare solo che ci sia un po’ di incoerenza, resta da capire se voluta o no.
Quindi è assurdo accusare una fazione di certe cose (e sopra scrivo “i metodi fanno schifo” quindi la penso come te quando parli di metodi fascisti e persone bruciate) e parlare di santi dall’altra. Perché quel santo, quando si trattava di punire persone che chiedevano l’indipendenza – anche con metodi terroristici – ha inviato l’esercito, lasciando libertà di stupro, torture, etc. sui civili, che terroristi non erano (vogliamo parlare della tragedia di Beslan? Di cosa c’è dietro? Di Politskoja?).

E mi pare pure ovvio che in qualunque paese al mondo, se delle persone si armano, chiedono l’indipendenza e prendono possesso dei palazzi del potere si ritrovano l’esercito addosso.
Prova a farlo a Torino. Poi vediamo. Quindi di cosa ci si stupisce?

Sono d'accordo sul discorso dei metodi, Ma santificare putin no dai...E' un oligarca, e l'ho sempre detto, solo più intelligente e indipendente degli altri che sono semplicemente dei fantocci della finanza. Putin sa ciò che vuole e sa come ottenerlo, gestisce i suoi interessi in ucraina. punto.
La questione è un altra però. Come ha avuto origine tutto questo? Per cosa realmente si sta combattendo? E' legittimo o no il governo ucraino dal quale i separatisti vogliono l'indipendenza?


P.S. non mi punzecchiare con l'indipendenza del piemonte che sai come la penso