Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

[geom.Calboni]

Pare stiano iniziando a sgomberare la piazza. I contatti OTRA a Kijev confermerebbero la cosa. Attendiamo comunque l' ufficialità in serata.
Maidan terminerebbe qui !

Il nuovo sindaco, il pugile Klitcko, ha ordinato lo smantellamento della tendopoli che si starebbe svolgendo senza problemi.

[Maxdivi]

Cosiderazioni su Porosenko,:


Putin, o Zio Vlady come lo chiamo io non e' un eroe, non e' Giovanna d'Arco, e' uno statista ed un politico.

Aggiungo un grandissimo statista, politico e capo di stato.
Ha diversi amici nel mondo, non e' solo lo abbiamo detto. Tuttavia di fronte ha una coalizione forte seppur poco compatta.
Ha subito diversi attacchi mediatici di propaganda ( ai quali da febbraio sta rispondendo con altrettanta propaganda ) e non solo attacchi anche nelle istituzioni internazionali tipo Onu, sanzioni, ecc. ecc. gia' durante il maidan, le olimpiadi, la crimea.
Chiaro che non puo' muoversi in liberta'.
Chiaro che l'importanza strategica della Crimea e' assoluta, soprattutto dal punto di vista militare ( oltre i motivi storici e di prestigio ).
Minore e' l'importanza strategica del Donbass. Dove l'interesse per me e' piu' fare un danno politico economico "all'avversario" governo di Kiev che guadagnarci sopra.
Col Donbass agitato, Mosca mette scompiglio a Kiev, accoppiandoci la questione del gas.
Il tutto a medio termine per me significa "mandare messaggi" e convincere il nuovo governo di Kiev a trattare, a non chiudere le porte alla Russia come partner, e' una strategia a lungo termine.
La secessione del Donbass dunque puo' non essere l'obiettivo russo e questo sempre detto.

Se Porosenko fa il radicale filovest, e' peggio per lui.
Oggi vince ma domani, cinque-dieci anni, perde (Se resta Putin a Mosca nel frattempo).
Perde la poltrona come Yuschenko o Sakhasvili. O puo' perdere la vita come Kaczinski quando tutti meno se lo aspettano e lui si sente tronfio e sicuro come re dell'Ucraina come il gemelo sis entiva Re di Polonia.
Yanukovic dopo il maidan era il re di picche, contava tutto e nulla.
Porosenko e' il re di cuori, conta solo tutto.
Un pezzo difficilmente rimpiazzabile, vista la caduta di "stile" di Akhemtov, Taruta, Kolomoiski, ecc.
Tigipko non riesce a "tirare" il carretto...

La soluzione politica ideale per entrambi, non per gli Usa ovvio e' questa:

Putin riceve:

la Crimea e' ovvio resta russa e Porosenko rinuncia aldila' delle dichiarazioni ufficiali ad ogni pretesa su essa in maniera ufficiosa e categorica.

L'Ucraina non entra nella Nato

L'Ucraina trova il modo per continuare a fare affari con la Russia

gli accordi di buon vicinato Russia-Ucraina non vengono toccati ( visti, ecc. ecc. )

A situazione donbass ristabilita viene ridimensionata a livello di ministeri Svoboda e messa una museruola a Pravy sektor nelle strade, in modo da non nuocere a nessuno. Essendo in futuro dannosi per tutti questi soggetti.

Porosenko riceve:

Il Donbass torna ucraino ed i separatisti vengono sacrificati e soffocati nel sangue, col confine ante crisi

La Russia si impegna a non fomentare altre rivolte ne' a fonire supporto bellico

L'Ucraina firma il partneariato europeo, mettendosi in condizione pero' di non chiudere alla Russia

Il neoeletto diviene di fronte al popolo il portatore e garante della pace, poiche' si fara' di tutto in seguito per sputtanare la memoria dei secessionisti facendoli passare a Kiev per criminali,terroristi ecc. ecc.

In tutto questo vedrei bene entrarci Germania e forse anche UK con i quali la Russia si puo' mettere d'accordo, con la Germania che si impegna a mettere il veto all'ucraina nella Nato in cambio di sufficienti aperture economiche nella zona ucraina per le sue aziende, concesse col benestare russo.

Gli Usa ovvio si opporrebbero furiosamente a tutto questo, ma bisogoa vedere se hanno la forza di opporsi.

Se un accordo del genere passa alla Germania alla fin fine possono accodarsi anche gli svedesi e gli italiani che in fondo una loro presenza a livello di aziende e banche gia' hanno sul suolo ucraino. Si coltivano il loro orticello senza pretnder di diventare padroni.

In tutto questo, se fosse realta', ovvio mi disipacerebbe per la gente che morira' nel donbass cosi' come non approvai la "vendita" dei secessionisti della kraijna in Croazia con l'accordo Tudjman-Milosevic-comunita' internazionale.

[Maxdivi]

In merito al "supporto" leghista al Donbass:

matteo salvini @matteosalvinimi · 1h
Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini

Ok, pero' lo dice perche' gli conviene politicamente.
Se il suo movimento si pone come favorevole ai referendum locali ed alle libere autonomie o indipendenze locali e' logico che condivida in maniera entusiasta quanto fatto in Crimea o nel Donbas.



Lascia stare i voti, che contano e non contano qua perche' come dici giustamente poche badanti votano.
Certo il discorso elettorale e' verissimo un esempio il partito democratico che punta spesso a questi votanti.
Mettere un ministro di colore serve a quello, questi sono stratagemmi che hanno assorbito dal partito democratico americano, dove mettono sindaci latini o di colore, idem il presidente Obama stesso per fare specchietto per allodole agli immigrati.
Stessa storia i megafesteggiamenti per il cinco de mayo americano fatti da Obama.vecchi trucchi.

Contano molto i supporti ed i finanziamenti ai partiti.

Quando gli indipendentisi veneti del "trattore carro armanto" nelle interncettazioni telefoniche dicono:" la nostra questione e' arrivata anche all'estero, dall'estero ci hanno contattato...."
Sono frasi che non dicono a caso. Ed ecco che le nostre forze dell'ordine si allarmano ancor piu' anche se di concreto c'e' poco o nulla ( zero armi reali, ma il contatto quello ho forti sospetti che sia stato reale, anche se solo telefonata forse ).

Contano molto i soldi e qui non posso esprimermi tanto riguardo all'italia
Un partito essite se ha i soldi per fare politca.
Quindi mi ributto sull'estero riprendendo le mie frasi di ieri: ecco che Jobbik, Ataka, Fidesz, Front National, Dkp, Scottish National, sono amici di Putin nella loro etoregeneita'.

Certo contano anche i programmi seppur in misura minore.
Una lega che si dichiara amica della Catalogna, della Baviera, della Bretagna, della Scozia, del Kurdistan, che organizza addirittura partitelle di calcio con questi, la vedo difficile schierarsi contro il Donbass ed il suo referendum. Anche per non cadere in cotraddizione davani agli elettori stessi.

Ecco che giornali leghisti scrivono a favore del Donbass....

[geom.Calboni]

Pare stiano iniziando a sgomberare la piazza. I contatti OTRA a Kijev confermerebbero la cosa. Attendiamo comunque l' ufficialità in serata.
Maidan terminerebbe qui !

Il nuovo sindaco, il pugile Klitcko, ha ordinato lo smantellamento della tendopoli che si starebbe svolgendo senza problemi.

Da KIjev ci mandano a dire che "sono state smontate solo un paio di tende, stanno però iniziando a rifare il manto stradale".
In pratica è quello che avevo visto già io lunedi scorso. In pratica stanno un po pulendo in giro e rimettendo qualche mattone a posto all' ingresso dello stadio, oltre il già predetto megaposter ("slava Ukraijna, geroim slava") a copertura del palazzo incendiato ma sostanzialmente l' occupazione resta.

[geom.Calboni]

L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatte in (presunti) mercenari ceceni:
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/ ... 33ba1.html

Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.

[Jena Plissken]

L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatte in (presunti) mercenari ceceni:
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/ ... 33ba1.html

Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.

si la notizia del giorno è quella dei Ceceni cosa comunque molto plausibile

http://www.ilpost.it/2014/05/28/donetsk-ceceni-ucraina/

[Maxdivi]

L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatte in (presunti) mercenari ceceni:
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/ ... 33ba1.html

Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.

si la notizia del giorno è quella dei Ceceni cosa comunque molto plausibile

http://www.ilpost.it/2014/05/28/donetsk-ceceni-ucraina/

Anche se non sarebbe una novita' se ne parlava da un po' da Russia-Italia.
Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno.
Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass.

La tv russa ne aveva intervistato un gruppo su un camion qualche giorno fa a Donetsk.

[geom.Calboni]

25 Maggio 2014. Elezioni in Ucraina:
https://www.viaggiatorindipendenti.it/eu ... raina.html

La mia disamina sul giorno delle votazioni, vissuto in prima persona.

A breve seguirà il mio commento anche su Maidan, su quello che ho visto, su quello che ascoltato parlando con la gente, sui dettagli notati e magari qualche scoop

[Maxdivi]

25 Maggio 2014. Elezioni in Ucraina:
https://www.viaggiatorindipendenti.it/eu ... raina.html

La mia disamina sul giorno delle votazioni, vissuto in prima persona.

A breve seguirà il mio commento anche su Maidan, su quello che ho visto, su quello che ascoltato parlando con la gente, sui dettagli notati e magari qualche scoop

Finalmente una prova incontestaile per far capire a tutti come si vota nelle Russie. Senza chiudere le schede, votando in due-tre contemporanemate, votando fuori, ecc. ecc.
Ottimo e puntuale.

[Maxdivi]

Si parla spesso di secessionisti "filorussi".

Ma i lealisti invece fino a che punto sono per una Ucriana indipndente o sono piu' o meno direttamente "filoamericani"?

Aldila' delle parentele di "sangue" legate all'emigrazione passata ( a riguardo ho scritto qualcosa sul forum del Geometra questo inverno per i flussi in Canada, Usa, Brasile ) e l'emigrazione attuale sempre verso Canada, Usa o italia, ecc.
Vanno ricordate le organizzazioni in nordamerica di questi vecchi immigrati. Non le diemntichiamo mai.
Fortemente interessate a mettere le mani sull'economia della "vecchia patria".

Tra le piu' note di cui parlo spesso:

http://www.ucc.ca/

http://www.uvna.org/

Prendetene poi i componenti, i membri ed andatevia vedere le attivita' professionali. Si capiscono tante motivazioni...

Non e' un segreto che i democratici nell'Illinois siano finanziati dalla mafia ucraina locale. Alcuni scandali poi venuti alla luce portarono a fallimenti di certe banche coe la broadwlak ed arresti eccellenti. Compresa la vendita del seggio lasciata di Obama. la torbidita' dell'Illinois si sa ed e' risaputa. E gli ucaini sono molto influenti in citta'.


http://www1.lastampa.it/redazione/c...60123girata.asp

http://www.rightwingnews.com/barack...xi-giannoulias/

http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20052/46


La moglie di Yuschenko mi pare sia proprio di Chicago.

http://www.youtube.com/watch?v=snozhlAaWDY




Marta Farion presidentess associazione a Chicago....il nome non vi ricorda qualcosa?

http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20031/22
http://www.youtube.com/watch?v=0JYpzC8nG4s

[solosiberia.it]

interessante e puntuale il resoconto del geometra.
poi ognuno può fare la propria analisi, ma l'esperienza diretta raccontata senza fronzoli è ciò che di più utile esiste per poi poter fare le proprie considerazioni.

[obe]

interessante e puntuale il resoconto del geometra.
poi ognuno può fare la propria analisi, ma l'esperienza diretta raccontata senza fronzoli è ciò che di più utile esiste per poi poter fare le proprie considerazioni.

veramente! interessantissimo resoconto e finalmente un punto di vista che ritengo obiettivo e non fazioso.

Bravo Luca

[geom.Calboni]

Un articolo che cita le presunte responsabilità della Polonia:
http://www.conflittiestrategie.it/come- ... in-ucraina

Vero o non vero non è questo il punto. Di sicuro noi di Otra è dall' inizio che abbiamo segnalato le ingerenze di questo paese nelle questione ed io stesso in Maidan ho notato più di un particolare che porta alla Polska...

Ricordiamoci anche l' aero governativo polacco caduto nei dintorni di Smolensk causando la morte di numerosi politici e del presidente Kaczynski, tra l' altro.

[Maxdivi]

Siccome pare ne stiano parlando poco sui media italiani, per chi fosse interessato ecco le immagini dal donbass in seguito agli attacchi dei governativi sulle roccaforti dei secessionisti.
Attenzione sono immagini di guerra o comunque di teatro di guerra, quindi possono esserci contenuti forti io stesso non le ho volute vedere:

http://www.ustream.tv/recorded/48332955

http://www.youtube.com/watch?v=ncEiOMW2Wis


http://www.youtube.com/watch?v=_kd315aI4f8

http://www.youtube.com/watch?v=ldBUugf_D5s

[flyingsoul]

Che c sia una guerra in atto è palese, ma le notizie che giungono da quelle zone sono contrastanti, non si capisce chi ha attaccato chi e in che modo. Anche nei video postati da max non si capisce nulla. C'è un palazzo che è stato fatto esplodere, ma da chi? gente che combatte contro chi o che cosa? Case devastate e camion/auto bruciate ma da chi?

Entrambe le parti su queste immagini costruiscono la propria verità e noi non possiamo sapere come effettivamente stiano le cose.

[geom.Calboni]

Entrambe le parti su queste immagini costruiscono la propria verità e noi non possiamo sapere come effettivamente stiano le cose.

Il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini:
http://www.osce.org/ukraine-smm/119479
"In Luhansk...these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown."

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lu ... 24613.html

http://espresso.repubblica.it/internazi ... 4?ref=twhe


Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza...
Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa":
http://www.repubblica.it/esteri/2014/06 ... -87936814/

Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna?
Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale.
Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "Putin sta facendo cose terribili"...
Quali, però, non si sa....
(ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )

[flyingsoul]

Entrambe le parti su queste immagini costruiscono la propria verità e noi non possiamo sapere come effettivamente stiano le cose.

Il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini:
http://www.osce.org/ukraine-smm/119479
"In Luhansk...these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown."

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lu ... 24613.html

http://espresso.repubblica.it/internazi ... 4?ref=twhe


Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza...
Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa":
http://www.repubblica.it/esteri/2014/06 ... -87936814/

Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna?
Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale.
Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "Putin sta facendo cose terribili"...
Quali, però, non si sa....
(ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )

Ma ci si basa sempre su informazioni riportate, non c sono immagini a dimostrarlo
Soprattutto l'articolo d lilin che non mi pare essere proprio un esempio d imparzialità e soprattutto una fonte attendibile (come l'espresso d'altro canto)

[Maxdivi]

Sulle immagini, personalmente non le ho viste come dicevo, le ho girate qui da vari gruppi social network e qualcosa dagli amici di Russia-Italia.

Quello che e' chiaro:
C'e' una battaglia esatamente come in Siria, localizzata alla regione del Donbass. Quindi il resto dell'Ucraina e' tranquillo.

I governativi stanno utilizzando le forze armate, compresa l'aviazione a Lugansk, Slaviansk, ecc. ecc..
Si tratta di elicotteri, ma ora anche di aerei da attacco al suolo, come il Sukhoi 25 frogfoot. Difatti sembra che i secessionisti ribelli n abbiano abbatutto uno di questo modello, oltre ad elicottero abbattuto.

I secessionisti sono armati e si difendono con missili antiaereri a spalla tipo Strela e similari, con mitragliatori pesanti antiaerei su pick up fuoristrada.
I secessionisti sono armati inoltre con fucili, mitragliatori tipo kalashnikov e similari, molotov, granate, lanciagranate.
Possiedono i piccoli ricognitori Btr ricevuti dai disertori di Kiev un mese fa.
Possiedono fucili mitragliatori anticarro, missili anticarro a spalla vecchi sovietici RPG, nuovi sistemi a spalla quali Kornet o Metis.

I secessionisti NON possiedono al momento artiglieria, sistemiantiaerei complessi, missili sam o affini.
I secessionisti NON possiedono cingolati anticarro, o carri armati, ne' aviazione propria.

Al momento neanche Kiev usa, almeno pare mezzi corazzati pesanti, cioe' carri armati veri e propri, ma solo cingolati da fanteria meccanizzata tipo Btr, Drdm, Bmp e similari ed appunto l'aviazione con elicotteri ed aerei.

La citta' e' stata evacuata solo parzialmente. Civili, sia quelli che supportano la secessione, sia quelli che non la supportano, si trovano in citta', ed ovvio aerei ed elicotteri non operano chirurgicamente, quindi di mezzo volenti o nolenti vengono colpiti o sono in pericolo tutti.

Segnaliamo dalla stampa nostrana il Giornale:

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lu ... 24613.html

[flyingsoul]

I secessionisti NON possiedono al momento artiglieria, sistemiantiaerei complessi, missili sam o affini.
I secessionisti NON possiedono cingolati anticarro, o carri armati, ne' aviazione propria.

E da dove deriva tutta questa tua sicurezza in merito?
Sappiamo perfettamente che i russi supportano segretamente i separatisti, anche se ufficialmente dichiarano solo aiuti umanitari, come facciamo ad esser sicuri che non c sia altro?

[geom.Calboni]

E finalmente... quello che non troverete leggendo da nessuna altra parte. Magari non dico niente di così clamoroso ma "indagini" del genere, ancora, non le ho lette.
E non è ovviamente tutto. L' ing. Otradze è sempre al "lavoro"

Curiosando per Kijev ed in Maidan. Maggio 2014:
https://www.viaggiatorindipendenti.it/eu ... 9-bbb.html