Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

[mampro]

vi segnalo questo:

http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_04/al-bano-sto-putin-come-l-istria-tutti-sanno-che-italiana-52833d10-3404-11e4-a3ec-50d128513f28.shtml

[geom.Calboni]

Ultim' ora da confermare:

L'Esercito di Novorossiya entra in Mariupol

[geom.Calboni]

vi segnalo questo:
http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_04/al-bano-sto-putin-come-l-istria-tutti-sanno-che-italiana-52833d10-3404-11e4-a3ec-50d128513f28.shtml

Al Bano si è giocato futuri concerti a Kiev

[Maxdivi]

fino a due ore fa calma piatta in citta' con inviata rainews che aveva la sensazione di attacco riinviato.
mi assento un attimo e scoppia la battaglia.
Udite esplosioni in zona porto e periferia, probabile inzio della battaglia di Legnano col carroccio... hhhm battaglia di Mariupol.
vediamo se sono scaramucce o assalto in massa..

In attesa delle news rileggiamo Legnano, con Porosenko nel ruolo di Barbarossa nell'intento di ristabilire la sua autorita' centrale nei confronti dei ribelli riuniti.

In questo ruolo della Lega Lombarda ovvio i secessionisti del Donbass desiderosi di affermare la loo autonomia nei confronti di un sovrano lontano che non sentono il loro ed al quale non vogliono prestare obbedienza.

Nel ruolo del Papa, che ovvio fomenta le teste dei secessionisti con la motivazione di essere lui il legittimo titolare ed unica autorita' di quelle terre ( Chiesa diretta erede di Roma imperiale ieri, Russia diretta erede di Urss/Zarista ) anticamente unite da un unico stato sovrano la Russia zarista/ Ursss ( impero romano nel caso di Legnano ) e' lo Zio Vlady .

Zio Vlady = Papa Alessandro
Porosenko = Barbarossa
Ribelli Lega Lombarda = Ribelli Donbass

http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Legnano

[flyingsoul]

vi segnalo questo:

http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_04/al-bano-sto-putin-come-l-istria-tutti-sanno-che-italiana-52833d10-3404-11e4-a3ec-50d128513f28.shtml

Ovviamente è uno schieramento asoslutamente disinteressato!

[Maxdivi]

, . Dov'altro sarebbero puntate le mire espansionistiche d putin?

Dimenticavo di rispondere.

Nei territori artici.
Zio Vlady gia' da tempo ha incaricato i suoi esperti di effettuare sondaggi e studi nell'estremo nord. A causa del riscaldamento climatico i ghiacci si stanno ritirano, scoprendo e rendendo accessibili alle nostre tecnologie nuovi territori ricchi di risorse nelle viscere della terra e nelle profondita' di quel mare.
Compito degli studiosi e' di diomstrare la continuita' continentale delle nuove terre col territorio russo per reclamarne l'assoluta sovranita' russa.
Ieri Zio Vlady e' apparso raggiante e disteso. Gli studiosi stanno portando buoni risultati e si stanno gia' sfruttando diverse zone artiche con successo.

Da Mariupoli intanto giungono notizie che nlla notte si e' combattuto nella perifia est della citta' a 10 km al centro.
Il centro resta tranquillo. Il primo assalto dei ribelli sembra essere stato respinto dai governativi.
Per l'ora di pranzo Porosenko potrebbe firmare un cessate il fuoco.

La mia modesta opinione: Non conosco la forza dell'esercito secessionista. Se questo si trovasse in posizione di vantaggio ed in grado di occupare Mariupoli, allora dovrebbero non firmarlo e prendere la citta'. Per la loro posizione va assolutamente sottratto quel porto al controllo di Kiev.

[flyingsoul]

, . Dov'altro sarebbero puntate le mire espansionistiche d putin?

Dimenticavo di rispondere.

Nei territori artici.
Zio Vlady gia' da tempo ha incaricato i suoi esperti di effettuare sondaggi e studi nell'estremo nord. A causa del riscaldamento climatico i ghiacci si stanno ritirano, scoprendo e rendendo accessibili alle nostre tecnologie nuovi territori ricchi di risorse nelle viscere della terra e nelle profondita' di quel mare.
Compito degli studiosi e' di diomstrare la continuita' continentale delle nuove terre col territorio russo per reclamarne l'assoluta sovranita' russa.
Ieri Zio Vlady e' apparso raggiante e disteso. Gli studiosi stanno portando buoni risultati e si stanno gia' sfruttando diverse zone artiche con successo.

Ma quelle terre sono già russe!

[Maxdivi]

, . Dov'altro sarebbero puntate le mire espansionistiche d putin?

Dimenticavo di rispondere.

Nei territori artici.
Zio Vlady gia' da tempo ha incaricato i suoi esperti di effettuare sondaggi e studi nell'estremo nord. A causa del riscaldamento climatico i ghiacci si stanno ritirano, scoprendo e rendendo accessibili alle nostre tecnologie nuovi territori ricchi di risorse nelle viscere della terra e nelle profondita' di quel mare.
Compito degli studiosi e' di diomstrare la continuita' continentale delle nuove terre col territorio russo per reclamarne l'assoluta sovranita' russa.
Ieri Zio Vlady e' apparso raggiante e disteso. Gli studiosi stanno portando buoni risultati e si stanno gia' sfruttando diverse zone artiche con successo.

Ma quelle terre sono già russe!

Non esattamente e non e' cosi' semplice.

" La Russia aveva annunciato precedentemente il suo diritto ad una porzione del Mare di Okhotsk (52.000 km2), che costituisce il prolungamento della piattaforma continentale russa».
La Commission on the Limits of the Continental Shelf (Clcs) dell’Onu ha accettato la tesi russa ma con diverse osservazioni e raccomandazioni.
Secondo Putin, «Questo metodo è quello che dobbiamo utilizzare durante le consultazioni bilaterali e multilaterali con i governi degli Stati artici. Dobbiamo difendere il nostro diritto di proprietà su ogni settore della piattaforma continentale situata nella parte russa dell’Artico -
Un tesoro che si contendono soprattutto Russia, Usa, Norvegia, Danimarca/Groenlandia e Canada che hanno diverse e spesso contrastanti rivendicazioni sulla piattaforma artica - "

Uno dei tanti motivi di attrito che si nascondono dietro questa diatriba ucraina.

[flyingsoul]

Non esattamente e non e' cosi' semplice.

" La Russia aveva annunciato precedentemente il suo diritto ad una porzione del Mare di Okhotsk (52.000 km2), che costituisce il prolungamento della piattaforma continentale russa».
La Commission on the Limits of the Continental Shelf (Clcs) dell’Onu ha accettato la tesi russa ma con diverse osservazioni e raccomandazioni.
Secondo Putin, «Questo metodo è quello che dobbiamo utilizzare durante le consultazioni bilaterali e multilaterali con i governi degli Stati artici. Dobbiamo difendere il nostro diritto di proprietà su ogni settore della piattaforma continentale situata nella parte russa dell’Artico -
Un tesoro che si contendono soprattutto Russia, Usa, Norvegia, Danimarca/Groenlandia e Canada che hanno diverse e spesso contrastanti rivendicazioni sulla piattaforma artica - "

Uno dei tanti motivi di attrito che si nascondono dietro questa diatriba ucraina.

Dai max, questo non è imperialismo! L'imperialismo è assoggettare una nazione ed il suo popolo! Qui si tratta di metrature d confine non precisamente specificate in cui non vive nessuno

[Maxdivi]

Dai max, questo non è imperialismo! L'imperialismo è assoggettare una nazione ed il suo popolo! Qui si tratta di metrature d confine non precisamente specificate in cui non vive nessuno

L'imperialismo e' "fame". Territori, risorse, influenza, ecc. ecc.
Chiamale metrature, la' sopra c'e' un bel polpettone con conseguente militarizzazione dell'area.

Tornando a noi:

quote user="Maxdivi" : Da Mariupoli intanto giungono notizie che nlla notte si e' combattuto nella perifia est della citta' a 10 km al centro in direzione Novoazovsk.
Il centro resta tranquillo. Il primo assalto dei ribelli sembra essere stato respinto dai governativi.

Si segnalano inizi di evacuazione dei civili. Per l'ora di pranzo Porosenko potrebbe firmare un cessate il fuoco.

La mia modesta opinione: Non conosco la forza dell'esercito secessionista. Se questo si trovasse in posizione di vantaggio ed in grado di occupare Mariupoli, allora dovrebbero non firmarlo e prendere la citta'. Per la loro posizione va assolutamente sottratto quel porto al controllo di Kiev.

dal punto di vista dei novorossi si.

pero' c'e' da tenere in considerazione che chi guida il carrozzone e' putin
ci sono interessi vari piu' il rischio sanzioni da tenere in considerazione

forse un cessate il fuoco a determinate condizioni puo' accontentare tutti

Sicuramente, l'ho messo in conto e c'e' la minaccia di nuove sanzioni. Ma credo che Zio Vlady consideri anche l'aspetto militare sul campo or ora.

Magari i ribelli inseriscono nelle condizioni di cessate il fuoco permanente la resa e l'evacuazione di Mariupoli.
In pratica i governativi abbandonano la piazza con tutto il loro materiale bellico e se possono andare tranquillamente oltre la linea del fronte ad ovest senza essere attaccati.

Non conosco i dettagli delle forze pero', per una tale richiesta al tavolo e' necessaria una posizione di forza schiacciante dei filorussi e disperata dei filokiev in citta'.

Tenete conto che il lato marino e' saldamente in mano alle navi di Kiev per ora, schierate in fila di fronte al porto. Se la citta' venisse evacuata dai civili perlopiu' e se i secessionisti entrassero, non so quanto queste navi possano restare inattive dal martellare la parte costiera della citta'.

Ma ci si puo' mettere una pezza facendo passare un sommergibilino di li' per caso a scompagniare la fila ...

[radaulpa]

se non sbaglio il canada sta avanzando istanze per le isole sotto la calotta.

anche per la groenlandia

[flyingsoul]

Dai max, questo non è imperialismo! L'imperialismo è assoggettare una nazione ed il suo popolo! Qui si tratta di metrature d confine non precisamente specificate in cui non vive nessuno

L'imperialismo e' "fame". Territori, risorse, influenza, ecc. ecc.
Chiamale metrature, la' sopra c'e' un bel polpettone con conseguente militarizzazione dell'area.

da wikipedia:

L'imperialismo consiste nell'azione da parte dei governi ad imporre la propria egemonia su altri paesi per sfruttarli dal punto di vista economico assumendone il pieno controllo monopolistico delle fonti energetiche ed esportazione soprattutto di capitali.

Putin NON ha mire espansionistiche. punto

Chiudiamo OT

[Maxdivi]

da wikipedia:


L'imperialismo consiste nell'azione da parte dei governi ad imporre la propria egemonia su altri paesi per sfruttarli dal punto di vista economico assumendone il pieno controllo monopolistico delle fonti energetiche ed esportazione soprattutto di capitali.

Putin NON ha mire espansionistiche. punto

Rido non perche' la definizione faccia ridere. anzi mi piace.
Solo che, ma sai quante definizioni di imperialismo esistono e quanti trattati ne hanno fatto gli storici prima che nascesse internet e wikipedia?
Libroni interi per discutere della complessita' del fenomeno.

Comunque. Non voler vedere l'azione russa o cinese in venezuela, nicaragua, thailandia, artico, ecc. ecc. e' come mettersi le fette di mortadella di fronte agli occhi.



Si parlava su Russia-Italia che il popolo ucraino potrebbe prendersela con Porosenko.
Succedera' comunque. Sono personaggi ( Porosenko, Turcinov, Yatseniuk, ecc. ecc. ) che comunque vada hanno la popolarita' in picchiata. Nonche' la loro credibilita'.

Saranno in futuro sostituiti da nuovi idoli della folla.

Folla che nel frattempo mi sembra sempre piu' azzuffarsi, gli uni contro gli altri. Cosa che non si vede nelle nostre tivu'. Ma accade a Kiev ed in altre citta spesso'.
Ieri guardando in tivu' a cena mi sono nuovamente lasciato sfuggire un'espressioni che dissi a novembre:

" chissi ucraini se mozzecheranno gli uni co' gli auti"

Traduzione:

"questi ucraini si prenderanno a morsi gli uni con gli altri"

Sta accadendo, ed era prevedibile gia' a novembre-dicembre, se ve lo ricordate lo dissi, io vedo radunarsi picchetti di comunisti, anarchici, nazisti, filoeuropeisti, pro Porosenko, anti Porosenko, nazionalisti, liberli, ecc. ecc. anche nelle citta' sotto il controllo di Kiev. Con gente che si insulta, si picchia e donnone che si prendono per i capelli.

MI ricorda un po' i dannati danteschi. Ricordiamo, in attesa di news da Mariupoli dove il centro e' tranquillo, l'episodio di Ciacco in onore dei fiorentini di Otra:

Al risveglio Dante si ritrova nel terzo cerchio, dove i dannati per il peccato di gola giacciono prostrati da una pioggia scura, mista di grandine e neve, e vengono dilaniati da Cerbero, un mostruoso cane a tre teste con elementi umani. Non appena Virgilio ha placato la ferocia del custode dandogli in pasto una manciata di terra, un dannato si leva a sedere e richiama l'attenzione di Dante, dicendogli di essere fiorentino e di chiamarsi Ciacco. Alle domande di Dante sul futuro di Firenze, sulla situazione presente e sulle cause della discordia attuale, Ciacco risponde profetizzando un primo, effimero, successo dei guelfi bianchi seguito entro breve tempo da una più duratura vittoria della parte nera; quindi il dannato esprime un severo giudizio sulla condizione morale della città e indica nei vizi l'origine delle contese. Infine, dopo aver dato notizie sul destino ultramondano di eminenti personaggi fiorentini, Ciacco ricade a terra.... Dante e Virgilio giungono poi alla palude dello Stige, in cui sono immersi iracondi ed accidiosi. I primi si percuotono e mordono a vicenda, i secondi giacciono sotto la superficie.

I primi 33 versi son tutti dedicati al mostro Cerbero e a descrivere una situazione che Dante considera la più disgustosa di tutte. Cerbero, ovvero il peccato di gola impersonificato, sembra un autentico flagello dell'umanità. Evidentemente Dante non aveva qui intenzione di condannare il semplice peccato d'ingordigia (altrimenti, usando torture così abominevoli, sarebbe parso ridicolo, anzi disumano), ma quel che esso rappresentava: una classe sociale che non voleva farsi mancare alcun piacere, la borghesia gaudente, cui non erano estranei né i Bianchi né i Neri del partito guelfo.

La "gola" è il peccato del piacere fisico, biologico, sensuale (anche se non necessariamente a sfondo sessuale), di una categoria agiata di persone che fa dell'egoismo, o meglio dell'egocentrismo, la propria condotta di vita.

Ciacco, nomignolo che voleva dire "porco" (lui dice che così lo chiamavano i fiorentini), secondo i commentatori di Dante era o un banchiere o un uomo di corte. Certamente dalle cose che sa di Firenze non appare uno sprovveduto o un estraneo ai giochi di potere.
. Ciacco dunque non era stato un uomo politico, ma uno che in qualche modo poteva osservare la gestione di quel potere da un punto di vista privilegiato, senza esservi coinvolto più del necessario.

Difficilmente un politico come Dante avrebbe potuto mettere all'Inferno, dedicandogli quasi per intero un Canto, uno che avesse avuto semplicemente il peccato dell'ingordigia. Dante cioè non può aver detto di non riconoscerlo semplicemente per mostrare al lettore, in maniera accentuata, la deformazione dei volti, degli sguardi, tipica di quel cerchio: in tal caso avrebbe scelto un espediente tecnico di scarso rilievo. In realtà Ciacco doveva essere abbastanza noto in certi ambienti borghesi della città, anche perché mostra di sapere molte cose di Firenze. E se Dante pare qui vergognarsi di riconoscerlo, Ciacco invece non mostra particolari problemi a mettersi in mostra, anzi ci tiene a essere ricordato per quello che era stato e alla fine chiederà a Dante di ricordarlo tra i vivi quando tornerà sulla Terra (che è poi un controsenso rispetto al fatto che Dante era in esilio).

Anzi, dice di più, dice che la Firenze di Dante ha una colpa più grave dell'ingordigia, ed è l'invidia.


In particolare Dante vuole sapere tre cose: 1. il motivo per cui Firenze è precipitata nell'anarchia e nella guerra fratricida; 2. quando finiranno le sue discordie; 3. se esistono persone giuste che non si sono lasciate coinvolgere in quel massacro incomprensibile.

Le risposte, articolate, di Ciacco non si fanno attendere. Qui vengono presentate come profezie risalenti al 1300 e che non vanno oltre il 1302, sicché alcuni commentatori hanno arguito che almeno i primi sette Canti dell'Inferno, sulla scia del parere del Boccaccio, siano stati scritti all'interno di Firenze o comunque prima dell'esilio. Ma la cosa è alquanto dubbia. In realtà quando Ciacco dice che i Neri terranno "lungo tempo le fronti"(v. 70), pur senza citare né la morte di Corso Donati (1308) né la discesa di Arrigo VII (1310), potrebbe riferirsi quanto meno al 1307, che è data più compatibile con la stesura dei primi sette Canti dell'Inferno.

Inoltre le risposte ch'egli dà alle domande di Dante sono tutte senza via d'uscita, come non avrebbe certo potuto essere se avessero avuto come anni di riferimento il 1300-1302: 1. superbia, invidia e avarizia hanno fatto piombare Firenze nell'anarchia; 2. i Neri non si riconcilieranno più coi Bianchi, almeno non a tempi brevi; 3. non ci sarà nessuno in grado di risolvere in maniera equa e pacifica le controversie in atto.

Ciacco non si schiera con nessuno, sembra guardare le cose più da intellettuale che da politico, e non fa neppure alcuna autocritica, in quanto non si sente responsabile dei mali della sua Firenze. Rimpiange soltanto i tempi in cui la sua vita era "serena"(v. 51), come quella di gaudente esteta. Al massimo è possibile ravvisare una sua esplicita riprovazione nei confronti della decisione che la "parte selvaggia" (rustica, proveniente dal contado) del partito dei Bianchi prenderà di esiliare i capi del partito dei Neri, "con molta offensione"(v. 66). Quest'ultimi infatti reagiranno chiamando in causa papa Bonifacio VIII, che si servirà delle armi di Carlo di Valois per imporsi.

Se diamo per buona l'ipotesi che Ciacco sia morto intorno al 1286, dobbiamo dire che non era nelle corde di Dante, che pur gli aveva permesso di fare una sorta di profezia sulla tragedia della sua città, l'intenzione di rivalutare questo personaggio della Firenze gaudente. Semmai egli ha voluto rievocare, attraverso la testimonianza di quello, i tempi in cui la vita politica urbana non era ancora lacerata da furibonde e sanguinose lotte intestine (quelle lotte che poi porteranno al famoso tumulto dei Ciompi del 1378-82).

Impressionante resta comunque la dichiarazione che Ciacco fa sul numero di "giusti" presenti a Firenze: "due", di cui uno, è da presumere, sia lo stesso Dante (v. 73). Questi cerca di farsi dire da Ciacco i nomi delle persone "giuste" e anzi prova a suggerirgliene alcuni, ma quello risponde che le persone ricordate da Dante si trovano tutte all'inferno, in condizioni peggiori della sua, tra gli eresiarchi, i sodomiti e i seminatori di discordie.

Insomma per Ciacco (ma qui ovviamente è Dante stesso che parla e che qui fa la parte del finto ingenuo, che si diverte a mettere alla berlina una "patria" che gli appare perduta per sempre) non è possibile salvare, a Firenze, alcun uomo di potere. In

[flyingsoul]

Comunque. Non voler vedere l'azione russa o cinese in venezuela, nicaragua, thailandia, artico, ecc. ecc. e' come mettersi le fette di mortadella di fronte agli occhi.

Vabbé, vedo che insisti ad andare fuori tema e facciamolo
Avere accordi commerciali con paesi non allineati non vuol dire ASSOGGETTARLI. Al di la della definizione di imperialismo.
P.S. per il geometra, se l'OT è "fastidioso" spostalo pure. Il nostro amico maxdivi deve sempre avere ragione

[Maxdivi]

Comunque. Non voler vedere l'azione russa o cinese in venezuela, nicaragua, thailandia, artico, ecc. ecc. e' come mettersi le fette di mortadella di fronte agli occhi.

Vabbé, vedo che insisti ad andare fuori tema e facciamolo
Avere accordi commerciali con paesi non allineati non vuol dire ASSOGGETTARLI. Al di la della definizione di imperialismo.
P.S. per il geometra, se l'OT è "fastidioso" spostalo pure. Il nostro amico maxdivi deve sempre avere ragione

Qui non si e' mai OT se vi e' un collegamento spiegabile con la questione ucraina.
La lotta tra potenze rivali e' uno delle motivazioni di base ( oltre i contrasti tra gli oligarchi interni ) della questione ucraina. Pertanto l'imperialismo e' inerente.

Maxdivi, ( inzio a parlare in stile LAzzurro in terza persona ) non sostiene le sue tesi in maniera isolata, tanta gente la pensa come me.

L'imperialismo consiste nell'azione da parte dei governi ad imporre la propria egemonia su altri paesi per sfruttarli dal punto di vista economico assumendone il pieno controllo monopolistico delle fonti energetiche ed esportazione soprattutto di capitali.

visto che parlavi di capitali:

http://sebastianoisaia.wordpress.com/20 ... in-africa/


Sono i capitali arrivati dalla Cina che hanno permesso a Buenos Aires di liquidare per ora gli americani, che volevano assoggettarli facendo cadere il governo di Donna Cristina...Contemporaneamente l'Argentina e' un grosso satellite di Russia e Cina.
Ufficialmente un satellite viene chiamato "partner" dal suo "master" anche quando non vi e' un legame paritario tra loro. Cio' e' ancor piu' vero per uno stato molto piu' piccolo. In realta' si tratta di un "master" e di uno "slave" o meglio di un "senior" e di uno "junior".


visto che parlavi di controllo delle risorse energetiche:

http://www.balcanicaucaso.org/aree/Russ ... ssia-40128
http://www.geopolitica.info/laccordo-en ... -parte-ii/


Per il resto pare che il cessate il fuoco sia slittato a causa delle trattative, scatterebbe dalle 18. Notizia ancora da prendere con le molle.

[flyingsoul]

Ancora una volta NO max, il PRESUNTO imperialismo russo non ha NULLA a che vedere con, cito testualmente:"Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?"

Ma continuando l'OT, nel citare le tue stesse fonti, ribadisco un concetto chiave:

L'imperialismo consiste nell'azione da parte dei governi ad imporre la propria egemonia su altri paesi per sfruttarli dal punto di vista economico assumendone il pieno controllo monopolistico delle fonti energetiche ed esportazione soprattutto di capitali.

nel primo link:

Infatti, se la Russia ha condonato a Cuba un debito da 32 miliardi che con ogni evidenza non era più esigibile, ha venduto al Brasile un sistema di difesa anti-aerea e ha firmato con l’Argentina un’intesa per la cooperazione in campo nucleare

Questo è tutto. Poi il bloggerista (quindi fonte assolutamente senza alcuna importanza) non fa altro che buttare in mezzo il termine imperialismo totalmente a caso, senza giustificarlo mai con i fatti.

Quanto agli altri 2 link, la serbia lo sappiamo tutti è il paese europeo più vicino alla russia da quando si è dissolta la jugoslavia, più che sfruttamento parlerei d accordi facilitati per la russia che molto probabilmente si tramuteranno in altri tipi d aiuti da parte del cugino più grande, in questo l'oscuro accordo tra i due stati secondo me va a parare.

L'imperalismo è una sorta d DOMINIO del paese sfruttato e lo sfruttatore non è mai amato dal paese sfruttato (lasciamo perdere l'itaGlia che non fa testo) e non ha comunque mai avuto buoni rapporti prima d esserlo (oppure non ne ha avuti proprio)

E questo limitandoci esclusivamente a fattori di tipo ECONOMICO. Putin con le sue "mire espansionistiche" non ha mai utilizzato la forza militare come invece ha SEMPRE fatto l'impero del caos, in particolare negli ultimi 15 anni.

Vuoi negare anche questo?

[Maxdivi]

Io non nego mai nulla, come ben si puo' ricordare quando parlammo delle questioni cecene qui, che cito' anche Lebowski.

Ribadisco l'assenza di OT.
Il titolo nasce da un'esigenza di quei giorni sul "fare luce" ed "sentirmi stanco" delle favolette televisive di campagna fatte in quei giorni.
Ad un topic del resto un titolo bisogna darlo per sintesi, ma e' chiaro che qui si tratta tutta la questione Ucraina nella sua generalita', con questa contrapposizione Occidente-Russia, trattando tutti gli attori sulla scena, dal Canada alla Cina.
Questione che ha preso delle pieghe a tutto campo anche con la questione delle sanzioni trasversali, ecc. ecc.

Per spiegare o cercare di comprendere certe pieghe, o le derive che possono prendere amo servirmi di tutto il materiale possibile. Anche quello vecchio di secoli.

Tornando a noi, la tregua sembra non reggere.
Esplosioni secondo molti attribuli a tiro di artiglieria udite nella periferia di Mariupoli, dove pero' il centro resta tranquillo ad eccezione degli sfollati che continuano defluire dalla citta', dove persiste un grande scetticismo riguardo la pace.

Esplosioni anche nei dintorni di Donetsk.

[Maxdivi]

In attesa degli eventi, sapere se la tregua stia reggendo o no, riporto come al solito per par condicio i miei interventi da Russia-Italia , certo non dimentico Otra .

Sempre sui nazionalismi e sempre battendomi si contro la mitizzazione della Germania, ma non negando certo i suoi pregi e le sue eccellenze, anzi sottolineandole se necessario :

il poderoso stato tedesco, funzionale naturalmente con i suoi pregi e difetti ma sempre funzionale, dove con un costo di vita diciamo relativamente più basso e stipendi da metalmeccanico e commessa supermarket nettamente superiori rispetto a quelli italiani, lo stato tedesco, e chi lo rappresenta, sia meno ladrone del rinomato baraccone circense dell'aumma aumma.

come vedi, senza fare tanti giri pindarici i conti tornano.
se nerone, grande uomo, grandissimo imperatore nonchè superbo musicista con i controcazzi bruciò roma, già allora simbolo della corruzione e dell'aumma auuma dove i senatori pensavano solo al loro cadreghino vita natural durante, un motivo sicuramente c'era... altro che caccia ai cristiani ...

Maxdivi:

Poderoso e funzionale con pregi e difetti.
Mi dimenticare i difetti.

Senza scivolare sulla Germania totalmente, mi riallaccio all'Ucraina.

Uno dei motvi che lo rende poderoso e funzionale ma non e' sempre cosi' ) e' l'assenza di nazionalismi, divisioni in fazioni nonche' assenza di pseudofobie storiche come la russofobia di voliniani e galiziani che, secondo loro dichiarandosi patrioti ucraini per un'ucraina unita, seguono Svoboda..

Quindi presupposti di base dello stato federale tedesco diametralmente opposti ai cavalli di battaglia sventolati al maidan che teorizzava un'Ucraina "nuova".

A Dresda o ad Hannover non ci sono dei minchioni in piazza che accusano i berlinesi di averli annessi con la forza e sottomessi all'egemonia prussiana.
A Lipsia non ci sono dei minchioni luterani predicanti che aizzano la folla contro i bavaresi con la motivazione di essere stati perseguitati dai bavaresi cattolici con annessione e terra bruciata del loro paese.

Caccia a cristiani e Nerone...ma...nel 1631, la città protestante di Magdeburgo viene saccheggiata e rasa al suolo da truppe cattoliche, che massacrano 30.000 protestanti, metà della popolazione.

Eppure in piazza non c'e' Svoboda Magdeburgo a fare i comizi per sottolineare i massacri fatti dagli "stranieri" renani e bavaresi...

Eppure Sorabi e Lusazi hanno ben garantito il loro bilinguismo, anzi il presidente sassone e' un Sorabo e ben pochi hanno qualcosa da ridire. I tedeschi sassoni si hanno eletto un Sorabo.

Gli ucraini invece oggi si agitano anche se un alto funzionario regionale e' un Russo.

Se L'Ucraina guarda l'euopa e crede nell'europa, imiti i cittadini tedeschi, che fessi non sono.

Non dobbiamo quindi svegliarci noi,nemmeno i tedeschi, bensi' loro ucraini, tutto quello che diciamo qui lo diciamo per loro.

Dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna.
In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko.
Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane.
Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo.
L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )

Difatti io dico il Porosenko di maggio-giugno-luglio e qualcosa pure di agosto, ossia il Porosenko categoricamente anti trattative che si era insediato.
Quello dei proclami: " riprenderemo crimea e Donbass entro la fine del mese".

E non riuscivo a spiegarmi la sua ottusita'.
Mi ripetevo, "ma e' davvero cosi' fesso da sentirsi cosi' forte in virtu' dell'appoggio occidentale?"
Evidentemente si lo e'.

Ora comincia a capire, ma ci sono voluti quattro mesi di scontri sul campo, belle batoste ed un esercito con danni ingentissimi. Oltre che una situazione di danneggiamento delle attivita' economiche del Donbass che pesa ulteriormente sulla gia' disastrata economia nazionale.
IL Porosenko si e' prima scavato una fossa terribile da cui uscire sara' ancora piu' difficoltoso, prima di capire di dover trattare e provare ad inciuciare.

Farlo prima evitando anche tanti morti e devastazione no?

Se vuoi bene al tuo paese in primo luogo dovresti evitare sofferenze per ogni cittadino che lo abita, ponendoti come il Presidente di tutti loro nessuno escluso, anche per i dissidenti e chi non ti appoggia.

[flyingsoul]

Io non nego mai nulla, come ben si puo' ricordare quando parlammo delle questioni cecene qui, che cito' anche Lebowski.

Ribadisco l'assenza di OT.
Il titolo nasce da un'esigenza di quei giorni sul "fare luce" ed "sentirmi stanco" delle favolette televisive di campagna fatte in quei giorni.
Ad un topic del resto un titolo bisogna darlo per sintesi, ma e' chiaro che qui si tratta tutta la questione Ucraina nella sua generalita', con questa contrapposizione Occidente-Russia, trattando tutti gli attori sulla scena, dal Canada alla Cina.
Questione che ha preso delle pieghe a tutto campo anche con la questione delle sanzioni trasversali, ecc. ecc.

Per spiegare o cercare di comprendere certe pieghe, o le derive che possono prendere amo servirmi di tutto il materiale possibile. Anche quello vecchio di secoli.

Max, un battito d'ali d una farfalla in bangladesh genera un uragano negli stati uniti.

Con questo voglio chiudere la diatriba per non annoiare chi c segue.

[geom.Calboni]

Il nostro amico maxdivi deve sempre avere ragione

Il "contenzioso" tra due parti, finchè si resta nei limiti della discussione, credo che metta più interesse al topic anche perchè è la dimostrazione che esistono e possono esprimersi più campane.
Poi sulla ragione assoluta non mi esprimo ma anche per un lettore, assistere a due visioni differenti, può servire ad aprirgli la mente e valutare differenti punti di vista.
Almeno penso così.