Grand Tour della Bielorussia mag/giu 2011 video

[Jena Plissken]

io avevo pensato di passare 2 notti a gomel. Sono troppe secondo voi?

in settimana si

[flyingsoul]

io avevo pensato di passare 2 notti a gomel. Sono troppe secondo voi?

in settimana si

Ok, ci penserò su...

[Maxdivi]

ma il fascino essenzialmente deriva dall' essere meno curata e decadente rispetto ad altrove

Meno curata e meno decadente o meno curata e anche decadente? Non ho ben capito.
Da quanto ho visto su internet a me sembrano tutte molto curate come città, in particolare vitebsk

Se definisci fatiscente belgrado...deduco che certi posti non possano piacerti...ma forse ho male inteso...

[flyingsoul]

Se definisci fatiscente belgrado...deduco che certi posti non possano piacerti...ma forse ho male inteso...

No, hai ragione. Quello che mi confonde e che potrebbe piacermi è la mentalità ucraina che a me è piaciuta molto. L'viv e chernivsti che sono le città ucraine per eccellenza (insieme a ivano-franzisk, ma non ci sono stato) sono le città che mi son piaciute di più

[Maxdivi]

Se definisci fatiscente belgrado...deduco che certi posti non possano piacerti...ma forse ho male inteso...

No, hai ragione. Quello che mi confonde e che potrebbe piacermi è la mentalità ucraina che a me è piaciuta molto. L'viv e chernivsti che sono le città ucraine per eccellenza (insieme a ivano-franzisk, ma non ci sono stato) sono le città che mi son piaciute di più

Ah adesso....capisco Bucovina, Rutenia e compagnia carpatica bella ....sei un patriota ucraino indipendendista
Scherzi a parte....beh le russie piu' profonde hanno meno a che spartire con queste zone....tutto bellissimo...ma diverso anche di molto in certi casi...architettura, paesaggio...ma anche mentalita'....c'e' una russia per tutti..lo dico sempre

[geom.Calboni]

L'viv e chernivsti che sono le città ucraine per eccellenza

L'viv con l'Ukraijna vera e propria c'entra poco visto che sono molto "polacche". O comunque c'entrano poco con l'Ukrajina sovietica dell'est come Donetsk o Dnepropetrovsk
Tornando a Gomel mi è sembrata la città più trasandata in assoluto della Bielorussia. Finanche Mazyr è tenuta meglio.

[Jena Plissken]

L'viv e chernivsti che sono le città ucraine per eccellenza

L'viv con l'Ukraijna vera e propria c'entra poco visto che sono molto "polacche". O comunque c'entrano poco con l'Ukrajina sovietica dell'est come Donetsk o Dnepropetrovsk
Tornando a Gomel mi è sembrata la città più trasandata in assoluto della Bielorussia. Finanche Mazyr è tenuta meglio.

quoto il Geometra in toto Lviv è più Polonia che Ucraina sia come architettura tradizioni e aspetto dei locali , come la Russia non esiste un Ucraina unica Crimea , Odessa ed est sono molto differenti

[Maxdivi]

L'viv e chernivsti che sono le città ucraine per eccellenza

L'viv con l'Ukraijna vera e propria c'entra poco visto che sono molto "polacche". O comunque c'entrano poco con l'Ukrajina sovietica dell'est come Donetsk o Dnepropetrovsk
.

Credo che Flying intendesse dire prorio questo....
identita' peculiare ucraina per me non c'e'......che gli abitanti di queste zone sentano di piu' il sentimento indipendentista ucraino si...ma non li condivido....transcarpatici sono solo mezzi polacchi....o russini
per me spartizione

[flyingsoul]

Credo che Flying intendesse dire prorio questo....
identita' peculiare ucraina per me non c'e'......che gli abitanti di queste zone sentano di piu' il sentimento indipendentista ucraino si...ma non li condivido....transcarpatici sono solo mezzi polacchi....o russini
per me spartizione

Bhé, più o meno. Chernivsti, seguendo il vostro discorso, sarebbe una città romena. In realtà sia l'viv che chernivsti si assomigliano molto come mentalità, entrambe orgogliosamente ucraine

[Maxdivi]

Credo che Flying intendesse dire prorio questo....
identita' peculiare ucraina per me non c'e'......che gli abitanti di queste zone sentano di piu' il sentimento indipendentista ucraino si...ma non li condivido....transcarpatici sono solo mezzi polacchi....o russini
per me spartizione

Bhé, più o meno. Chernivsti, seguendo il vostro discorso, sarebbe una città romena. In realtà sia l'viv che chernivsti si assomigliano molto come mentalità, entrambe orgogliosamente ucraine

Almeno per me....non intendevo semplicemente il fatto che fossero appartenute a nazioni adiacenti ed impero asburgico prima....questo ovvio influisce sull'architettura, struttura cittadina ed anche mentalita' e tradizioni. ma dal punto di vista etnico gli ucraini " veri " abitano in quelle zone.....ma vai a spiegar loro che l'etnia ucraina e' soltanto una sovrapposizione di quella polacca e quella russa ( almeno in quella zona )....io non ci sono mai riuscito a far valere le mie teorie....ormai ognuno guarda al proprio campanile...ovunque in europa...

[flyingsoul]

Almeno per me....non intendevo semplicemente il fatto che fossero appartenute a nazioni adiacenti ed impero asburgico prima....questo ovvio influisce sull'architettura, struttura cittadina ed anche mentalita' e tradizioni. ma dal punto di vista etnico gli ucraini " veri " abitano in quelle zone.....ma vai a spiegar loro che l'etnia ucraina e' soltanto una sovrapposizione di quella polacca e quella russa ( almeno in quella zona )....io non ci sono mai riuscito a far valere le mie teorie....ormai ognuno guarda al proprio campanile...ovunque in europa...

Infatti a me riesce difficile condividere le tue teorie, anche perché storicamente gli slavi nascono dalla pianura del pripyat e conseguentemente il primo popolo slavo sono i RUS di Kiyv. Poi ovvio che nel corso dei secoli tutto si mescola, ma fondamentalmente quella zona dell'ucraina è la vera ucraina.

[Maxdivi]

Almeno per me....non intendevo semplicemente il fatto che fossero appartenute a nazioni adiacenti ed impero asburgico prima....questo ovvio influisce sull'architettura, struttura cittadina ed anche mentalita' e tradizioni. ma dal punto di vista etnico gli ucraini " veri " abitano in quelle zone.....ma vai a spiegar loro che l'etnia ucraina e' soltanto una sovrapposizione di quella polacca e quella russa ( almeno in quella zona )....io non ci sono mai riuscito a far valere le mie teorie....ormai ognuno guarda al proprio campanile...ovunque in europa...

Infatti a me riesce difficile condividere le tue teorie, anche perché storicamente gli slavi nascono dalla pianura del pripyat e conseguentemente il primo popolo slavo sono i RUS di Kiyv. Poi ovvio che nel corso dei secoli tutto si mescola, ma fondamentalmente quella zona dell'ucraina è la vera ucraina.

Oggi mi state facendo distrarre e scirvere troppo!! stasera dev andare a vedermi war horse al cinema! mi devo sbrigare
Si sull'arrivo europeo delle tribu' li'. I piu' puri pertanto sono i bielorussi....li ritengo gruppo etnico distinto. C'erano i Prussi....purtroppo dovrei ringraziare qualcuno per la loro estinzione. Gli ucraini no. Rus di Kiev primo grande stato di una certa importanza.....ma sono russi mescolati coi vichinghi....quello che oggi si definisce come popolo ucraino pro timoschenko ed amici....europeo e non russo....nasce dopo....in seguito alle mescolanze nate sotto la Confedarazione lituano-polacca....almeno io la vedo cosi'.....esempi che si volgiono far passare patrioti ucraini...come i gruppi di cosacchi del dniepr o del danubio....la vedo come una cavolata....erano indomabili...non rispettavano spesso le autorita' perche' erano uomini liberi...non perche' fossero dei "non russi".....

[flyingsoul]

Oggi mi state facendo distrarre e scirvere troppo!! stasera dev andare a vedermi war horse al cinema! mi devo sbrigare
Si sull'arrivo europeo delle tribu' li'. I piu' puri pertanto sono i bielorussi....li ritengo gruppo etnico distinto. C'erano i Prussi....purtroppo dovrei ringraziare qualcuno per la loro estinzione. Gli ucraini no. Rus di Kiev primo grande stato di una certa importanza.....ma sono russi mescolati coi vichinghi....quello che oggi si definisce come popolo ucraino pro timoschenko ed amici....europeo e non russo....nasce dopo....in seguito alle mescolanze nate sotto la Confedarazione lituano-polacca....almeno io la vedo cosi'.....esempi che si volgiono far passare patrioti ucraini...come i gruppi di cosacchi del dniepr o del danubio....la vedo come una cavolata....erano indomabili...non rispettavano spesso le autorita' perche' erano uomini liberi...non perche' fossero dei "non russi".....

E vabbene, chissenefrega delle questioni storiche, a me piacciono perché sono molto più aperti pur restando sinceri. Questo è quanto
Ora torniamo in topic

[flyingsoul]

Chiedo una info che magari può esser utile anche ad altri:
Se chiedo un visto per tot giorni, da giorno X a giorno Y e poi invece che entrare e uscire in quei giorni entro dopo oppure esco prima. E' un problema? oppure basta che il periodo di soggiorno sia compreso nelle due date?

[Jena Plissken]

Chiedo una info che magari può esser utile anche ad altri:
Se chiedo un visto per tot giorni, da giorno X a giorno Y e poi invece che entrare e uscire in quei giorni entro dopo oppure esco prima. E' un problema? oppure basta che il periodo di soggiorno sia compreso nelle due date?

Basta che il periodo sia compreso a loro non interessa , puoi fare quello che ti pare quindi è buona regola fare qualche giorno in più almeno in uscita metti per esempio cancellassero un volo o cambi programmi

[flyingsoul]

Chiedo una info che magari può esser utile anche ad altri:
Se chiedo un visto per tot giorni, da giorno X a giorno Y e poi invece che entrare e uscire in quei giorni entro dopo oppure esco prima. E' un problema? oppure basta che il periodo di soggiorno sia compreso nelle due date?

Basta che il periodo sia compreso a loro non interessa , puoi fare quello che ti pare quindi è buona regola fare qualche giorno in più almeno in uscita metti per esempio cancellassero un volo o cambi programmi

Lo farò di sicuro allora! Tanto costa uguale fino a 30 giorni
Soprattutto perché l'assicurazione medica la farò alla frontiera

[flyingsoul]

Back to the topic.

Altra soluzione: Brest-minsk-vitebsk-gomel-l'viv. Il problema è che non sono riuscito a trovare un collegamento comodo da gomel a l'viv. So che gomel ha un aeroporto, ma non so se ci sono voli che la collegano a l'viv
Oppure un taxi da gomel a kiyv quanto può costare?

Altra soluzione suicida: zamosc-gomel-vitebsk-minsk-brest

[geom.Calboni]

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Altra soluzione: Brest-minsk-vitebsk-gomel-l'viv. Il problema è che non sono riuscito a trovare un collegamento comodo da gomel a l'viv. So che gomel ha un aeroporto, ma non so se ci sono voli che la collegano a l'viv
Oppure un taxi da gomel a kiyv quanto può costare?

Altra soluzione suicida: zamosc-gomel-vitebsk-minsk-brest

Il taxi ti costa parecchio.
Ma c'è un comodo treno.
Per fare il tuo giro rientrando da L'viv o passi da Kijev o ripassi da Minsk sempre con collegamento su strada ferrata.

[flyingsoul]

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Altra soluzione: Brest-minsk-vitebsk-gomel-l'viv. Il problema è che non sono riuscito a trovare un collegamento comodo da gomel a l'viv. So che gomel ha un aeroporto, ma non so se ci sono voli che la collegano a l'viv
Oppure un taxi da gomel a kiyv quanto può costare?

Altra soluzione suicida: zamosc-gomel-vitebsk-minsk-brest

Il taxi ti costa parecchio.
Ma c'è un comodo treno.
Per fare il tuo giro rientrando da L'viv o passi da Kijev o ripassi da Minsk sempre con collegamento su strada ferrata.

No, ho già controllato da gomel a l'viv non c'è un collegamento comodo. Dovrei essere a kiyv alle 8pm e da gomel c'è solo un treno alla mattina che mi permetta di prendere la coincidenza.
Quindi, o torno a minsk per il notturno ma comunque significa lasciare gomel nel primo pomeriggio, oppure faccio l'altro giro
Il punto è che vorrei farmi un sabato a gomel e uno a brest, perché mi pare uno spreco farli a minsk dove bene o male c'è vita tutti i giorni. Comuque posso valutare anche l'opzione di tornare a minsk e poi andare direttamente a l'viv che c'è un treno comodo, i collegamente tra gomel e minsk sono buoni, 4 ore.

[flyingsoul]

niente da fare, anche l'opzione gomel-minsk-l'viv non è fattibile

L'unica soluzione che mi rimane è il tour suicidio