Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

[Jena Plissken]

http://en.ria.ru/russia/20140301/187998 ... raine.html

Putin Asks Parliament to Approve Military Action in Ukraine

[flyingsoul]

Turisti russi in krimea!

https://vk.com/feed?section=comments&z= ... 88263_7179

[Maxdivi]

http://en.ria.ru/russia/20140301/187998720/Putin-Asks-Parliament-to-Approve-Military-Action-in-Ukraine.html

Putin Asks Parliament to Approve Military Action in Ukraine

alllora riprenderei quella domanda: la Russia sta invadendo la Crimea?
Probabilmente si e l'ha gia' invasa mescolando i suoi speznaz ai berkut ribelli e alle milizie popolari.
Il problema per Obama, riprendendo anche le osservazioni dei miei interventi, come dimostrarlo?
Ieri Obama ha anche minacciato la Russia: " ci saranno conseguenze in caso".
La Russia con la decisione pubblica di oggi ha controrisposto.

Il senso e':
"Guarda che cosi' ci sono qualche migliaia di nostri soldati ( se riesci ad accertare che siano i nostri e che non siano li legalmente come i BRT della marina russa di cui si parlava), ma abbiamo deciso che se vogliamo, come e quando vogliamo in Crimea ci mandiamo tutta l'armata!"

Obama a questo punto deve decidersi, deve stabilire se vale la pena "morire per l'Ucraina" e non solo, essendo una democrazia dovra' convincere anche gli americani se vale la pena fare una guerra alla Russia per un territorio lontano che molti americani forse non sanno neanche individuare sulla carta geografica d'europa.
Insomma mister Obama, o piu' che altro direi Partito Democratico americano, il gioco di Kiev vale la candela?
Interessante e' la posizione dell'europa a questo punto, che come mediatrice e' sputtanata dall'accordo da lei sottoscritto, ora impugnato da Yanukovic, del quale non ha garantito alcun rispetto.
E vediamo i cinesi che dicono, li vedo l'ago della bilancia.
I paesi europei hanno pochi soldi per fare guerra alla Russia, oltre che si ritroverebbero in prima linea.
L'Italia ha piu' da perderci che guadagnarci con tutti gli affari che ha con la Russia. La Francia e' impegnata in africa, Cameron se presenta una cosa del genere in camera dei comuni lo linciano come per la Siria ed il paese con la Scozia che vuole l'indipendenza gli si sfascia sotto i piedi in un anno.
La Svezia, parole sue, non e' in grado di reggere oltre 48 ore ad un attacco russo, oltre che con i missili nucleari piazzati in faccia. La Germania produce ed esporta armi, mai suoi effettivi sono ancora limitati dalle clausole della seconda guerra mondiale.
La Turchia e' preoccupata poiche' troppo vicina ed ha parlato coi russi a Soci.
La Polonia e' disposta ad accogliere profughi, e l'Ungheria???
Sull'altro fronte il Giappone, che sembra essere sceso a patti con la Russia a Soci, si metterebbe contro l Russia e forse anche la Cina contemporanamente?
Vediamo chi la vuole questa guerra mondiale....
Andiamoci calmi, qualcuno dovrebbe cedere l'osso ucraino....o forse si trova una situazione favorevole a tutti.

Nel frattempo occupata dai cittadini filorussi Harkov. La bandiera russa sventola sul palazzo governativo.

[Maxdivi]

Direi che sia il caso di fare un po' d'informazione in tal senso ora, su un nome che getta il panico tra gli americani:



http://it.wikipedia.org/wiki/Specnaz

[Maxdivi]

Infatti, un silenzio significativo!
La diretta on line di Bilo-slavo dalla Crimea:
http://www.ilgiornale.it/live/esteri/li ... 96764.html

Paracadusti russi......sono loro???
chissa'.....

[flyingsoul]

Nel frattempo occupata dai cittadini filorussi Harkov. La bandiera russa sventola sul palazzo governativo.

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...E donetsk

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[Jena Plissken]

Direi che sia il caso di fare un po' d'informazione in tal senso ora, su un nome che getta il panico tra gli americani:

http://it.wikipedia.org/wiki/Specnaz

http://www.ansa.it/web/notizie/photosto ... 62606.html

[gc23]

http://en.ria.ru/russia/20140301/187998720/Putin-Asks-Parliament-to-Approve-Military-Action-in-Ukraine.html

Putin Asks Parliament to Approve Military Action in Ukraine

alllora riprenderei quella domanda: la Russia sta invadendo la Crimea?
Probabilmente si e l'ha gia' invasa mescolando i suoi speznaz ai berkut ribelli e alle milizie popolari.
Il problema per Obama, riprendendo anche le osservazioni dei miei interventi, come dimostrarlo?
Ieri Obama ha anche minacciato la Russia: " ci saranno conseguenze in caso".
La Russia con la decisione pubblica di oggi ha controrisposto.

Il senso e':
"Guarda che cosi' ci sono qualche migliaia di nostri soldati ( se riesci ad accertare che siano i nostri e che non siano li legalmente come i BRT della marina russa di cui si parlava), ma abbiamo deciso che se vogliamo, come e quando vogliamo in Crimea ci mandiamo tutta l'armata!"

Obama a questo punto deve decidersi, deve stabilire se vale la pena "morire per l'Ucraina" e non solo, essendo una democrazia dovra' convincere anche gli americani se vale la pena fare una guerra alla Russia per un territorio lontano che molti americani forse non sanno neanche individuare sulla carta geografica d'europa.
Insomma mister Obama, o piu' che altro direi Partito Democratico americano, il gioco di Kiev vale la candela?
Interessante e' la posizione dell'europa a questo punto, che come mediatrice e' sputtanata dall'accordo da lei sottoscritto, ora impugnato da Yanukovic, del quale non ha garantito alcun rispetto.
E vediamo i cinesi che dicono, li vedo l'ago della bilancia.
I paesi europei hanno pochi soldi per fare guerra alla Russia, oltre che si ritroverebbero in prima linea.
L'Italia ha piu' da perderci che guadagnarci con tutti gli affari che ha con la Russia. La Francia e' impegnata in africa, Cameron se presenta una cosa del genere in camera dei comuni lo linciano come per la Siria ed il paese con la Scozia che vuole l'indipendenza gli si sfascia sotto i piedi in un anno.
La Svezia, parole sue, non e' in grado di reggere oltre 48 ore ad un attacco russo, oltre che con i missili nucleari piazzati in faccia. La Germania produce ed esporta armi, mai suoi effettivi sono ancora limitati dalle clausole della seconda guerra mondiale.
La Turchia e' preoccupata poiche' troppo vicina ed ha parlato coi russi a Soci.
La Polonia e' disposta ad accogliere profughi, e l'Ungheria???
Sull'altro fronte il Giappone, che sembra essere sceso a patti con la Russia a Soci, si metterebbe contro l Russia e forse anche la Cina contemporanamente?
Vediamo chi la vuole questa guerra mondiale....
Andiamoci calmi, qualcuno dovrebbe cedere l'osso ucraino....o forse si trova una situazione favorevole a tutti.

Nel frattempo occupata dai cittadini filorussi Harkov. La bandiera russa sventola sul palazzo governativo.

Questa è una mia opinione su quello che sta succedendo in questi giorni: forse prevarranno gli interessi economici e Putin potrà fare quello che vuole fino a che non ci sarà una forte indignazione internazionale. Avendo in mano il controllo dell'energia non troverà ostacoli da parte dell'Europa. Cosa ne pensate?

[Maxdivi]

Questa è una mia opinione su quello che sta succedendo in questi giorni: forse prevarranno gli interessi economici e Putin potrà fare quello che vuole fino a che non ci sarà una forte indignazione internazionale. Avendo in mano il controllo dell'energia non troverà ostacoli da parte dell'Europa. Cosa ne pensate?

La scorsa settimana dissi riguardo alle fantasie che era una strategia sensata, probabilemtne vincente, che lascia spazio a non troppe possbilita' di difesa dal punto di vista "legale".
L'obiettivo della Russia non e' tanto avanzare, la Crimea e' gia' "sua" ad ora.
Deve giustificare la su azione per far si che non si sollevi l'indignazione internazionale, non tanto dei media ma delle fonti ufficiali.
Indignazione che pero' non deve essere contestabile. Ed ad ora, l'indignazione di Obama e' contestabile. Le questioni sollevate da me o dalla Cnn sono state portate dalla Russia al consiglio di sicurezza ieri.
E' chiara la strategia nell'ambito del diritto internzionale. Avere un Presidente ed un "Antipresidente" ( che conta tutto e nulla ) soprattutto con un accordo in mano firmato dall'Ue come mediatrice internazionale che si pone come garante delle clausole ivi iscritte, con firme e timibri degli esteri tedesco, polacco e francese. Sono argomentazioni da portare all'onu, ed infatti se avete ascoltato qualcosa del discorso nel consiglio di sicurezzza le hanno portate e fatte presente l consiglio. la Russia si vuol muovere nella legalita' il piu' possibile.
Qualcuno altrove giustamente faceva notare dopo il rovesciamento di governo che:

" Al di là della questioni olimpiadi, credo che la Russia abbia lasciato, a mio avviso giustamente, che le cose evolvessero e facessero chiaramente vedere in cosa consisteva la protesta.
Ora inizia a essere chiara a chi non voleva vedere, la realtà della situazione.
Inizia a essere chiara anche ad alcuni giornali europei e spero anche piano piano sia chiaro ai reppresentanti politici, che cavalcare per raccogliere consensi la rivolta ucraina è rischioso.
Nelle prime pagine di questo topic ci si chiedeva se c'erano armi tra chi protestava, ora si scrive che il gruppo nazionalista di estrema destra, credo extraparlamentare, "settore destro" fa azioni di occupazione armi alla mano nelle città orientali.

Elementi come l'estremismo e la violenza sono stati portati anche questi come cavallo di battaglia dalla Russia all'ONU.
Far notare come sia una patata da tenere in mano non meno bollente della Siria...
Oltre che l'azione in crimea ed il proclama di mandare truppe "vere" in caso di pericolo incoraggia a manifestare il dissenso veros Kiev anche da parte del resto del paese parte orientale.
L'ucraina si allerta, ma da fonti ancora non certe par che si siano visti diversi ammutinamenti di effettivi, reparti, navi e mezzi ucraini.
Puo' essere verita', a Sebastopoli c'e' anche la flotta ucraina e perche' non reagisce come dice il presidente Turcinov?
E perche' la milizia accompagna il filorussi a picchiare Pravy sektor a Harkov?
Turcinov a questo punto non so quanto effettivamente controlli meta' del paese, ricordando il congresso fatto ad Harkov in cui gli amministatroi locali dell'est e del sud lo dichiaravano illeggittimo..
Credo che molto dipendera' dalla Timoshenko domani a Mosca....a Kiev devono cedere qualcosa secondo me.

[flyingsoul]

LA RUSSIA E' PRONTA ALLA GUERRA

Qualcosa di assolutamente incalcolabile è appena accaduto in Russia: il Consiglio della Federazione Russa, l'equivalente del Senato americano, ha appena approvato ALL'UNANIMITA’ una risoluzione che permette a Putin di utilizzare le forze armate russe in Ucraina, qualcosa che la Duma aveva chiesto in precedenza. Prima che la votazione avesse luogo, i senatori russi hanno detto che Obama ha minacciato la Russia, insultato il popolo russo ed hanno chiesto a Putin di richiamare l'ambasciatore russo negli Stati Uniti. Non ho mai visto un tale livello di indignazione di rabbia in Russia come in questo momento.

Spero e prego che Obama e i suoi consiglieri, si fermino e riflettere attentamente sulla loro prossima mossa, e di non FARE ERRORI su questo perché la Russia è pronta per la guerra.


Ora, la risoluzione del Consiglio della Federazione Russa non, ripeto, NON, significa che le forze russe invaderanno l'Ucraina. Importanti politici russi hanno già dichiarato e chiarito che hanno dato il potere a Putin di usare le forze armate , ma che sarà lui solo a decidere se l’uso della forza sarà necessario o meno.

Tuttavia, questo è un avvertimento che non deve essere preso alla leggera. Il modo in cui la vedo io , significa non solo che la Russia agirà per proteggere la Crimea , ma che c'è una reale possibilità che la Russia potrebbe anche usare le sue forze armate altrove in Ucraina e questo avrà un’enorme sviluppo .

Nei giorni scorsi ho ascoltato molti esperti russi, un sacco di talkshow dichiarazioni politiche , etc.. e sono rimasto stupito dal fatto che nessuno ha suggerito che la Russia dovrebbe intervenire militarmente. Tutti d'accordo che la Russia dovrebbe sostenere i russofoni in Ucraina politicamente , finanziariamente e moralmente . Ma nessuno ha menzionato l'uso della forza . Allora cosa è successo nel frattempo?

1) C’è stato un attacco alla Crimea durante la notte
e
2 ) le minacce assolutamente imbecilli e sconsiderate di Obama contro la Russia

E questa combinazione mette adesso le cose fuori posto. Ora, ogni singolo partito politico in seno al Consiglio della Federazione e ogni singolo rappresentante hanno votato per consentire l'uso della forza armata russa. Questo sarebbe l'equivalente del presidente degli Stati Uniti di ottenere ogni membro della Camera e del Senato di votare per permettergli di fare la guerra .

Questo è tutto perfettamente chiaro allora: nessun tipo di minaccia adesso fermerà il Cremlino, tutto ciò che permetterà di conseguire è quello di ottenere ancora di più il pubblico sostegno a Putin. E se qualcuno pensa di essere come Napoleone o Hitler e ha deciso di provare ad utilizzare le forza contro la Russia e entrare in guerra, non importa a Putin chi avrà di fronte.

Gli USA e la UE devono rendersi conto che con l'Ucraina hanno davvero pericolosamente esagerato: hanno usato i neo-nazisti per rovesciare un Presidente totalmente corrotto e incompetente, ma legittimo, hanno distrutto l'apparato statale ucraino, permettendo in questo modo tanta violenza sfrenata al grido di slogan razzisti che hanno sobillato anche l’ Ucraina orientale e meridionale, permettemdo un attacco in Crimea hanno minacciato la popolazione russa e la Flotta del Mar Nero. Questo è un altro disastro assoluto e totale provocato dalla presidenza Obama. Quest'uomo è disonesto, mediocre, arrogante e sconsiderato e spero e prego che lo US Joint Chiefs (Stato maggiore delle forze armate Usa) possano avere un " franco scambio di vedute " con lui, il più presto possibile. In un mondo ideale, il Congresso avrebbe dovuto mettere sotto accusa questo meschino perdente, ma dal momento che sono anche peggio allora lui , è lo Stato Maggiore che dovrà agire.

I russi sono uniti, sono davvero arrabbiati e sanno che hanno la forza militare per difendere il loro paese e il loro popolo ai propri confini . Non ho nessun dubbio sulla lotro determinazione , perché se la Russia sarà attaccata la sua risposta sarà devastante: si pensi a un 08.08.08 (1) ma su vasta scala .

Penso comunque che questa crisi così grave potrà e sarà anche evitata, voglio sperare anche che l'esercito russo non si muoverà in Ucraina e che gli Stati Uniti frenino sia il governo degli insorti che i fascisti nelle strade in modo da dire a tutti di “darsi una calmata" .


Il prossimo passo necessario sarà è quello di individuare i nazionalisti dal tentativo di cogliere ulteriori focolai a est e sud dell'Ucraina. Ultimo , ma non meno importante, gli Stati Uniti e la Russia dovrebbero mettersi insieme e trovare un accordo per permettere all’Ucraina di sopravvivere formalmente come uno stato unitario, farla diventare “de facto” una confederazione con una presidenza puramente simbolica.

I leader degli Stati Uniti e dell'Unione Europea devono capire, che adesso stanno giocando con il fuoco e che questo non è un problema "ucraino ": ora sono loro stessi a rischiare di finire in una guerra contro la Russia, forse anche una guerra nucleare. E se ancora non lo hanno mai ammesso pubblicamente, devono avere almeno il coraggio di ammettere a loro stessi che la responsabilità di questa situazione è soltanto la loro.

The Saker
Fonte: http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/0 ... worse.html
1.03.2014


1) http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Tskhinvali

[Jena Plissken]

https://www.youtube.com/watch?v=bNe7s7gMnhY

Stavo guardando questo video e ce ne sono tanti di questo tipo : forse ne abbiamo già parlato ma ci sono ancor oggi due visioni : i romantici che pensavano o pensano che la rivolta di Maidan sia stata una rivolta pacifica di popolo, che rappresenti tutto il paese, e che ora l' Ucraina si avvii verso la democrazia dopo la cacciata del bau bau Yanukovich, uno che addirittura rubava e viveva nello sfarzo ( strano ) , e che quelli che lanciano molotov , picchiano i poliziotti , li sequestrano e sparano dai tetti siano provocatori pagati dallo stesso Yanukovich

e

chi vede Yanukovich, la Timoshenko, Porosenko, Turcinov e altri effettivamente per quello che sono tutti membri di una stessa oligarchia spostata più ad Oriente o ad Occidente secondo la convenienza ma che ha derubato il paese per più di vent' anni e l' ha lasciato in braghe di tela peggio che alla caduta dell' Urss , chi ha visto una pericolosa destra fascista , razzista e nazionalista in prima linea in piazza incoraggiata da Occidente e che crea un pericoloso precedente che sia legittimo rovesciare un presidente e un parlamento eletto senza dialogo politico o mediazioni internazionali con metodi violenti, il risultato era prevedibile un vuoto di potere subito da riempire e una spaccatura in due del paese nella sua componente russofona e in Crimea , dove le voci si rincorrono di ora in ora come se fosse già stata invasa dall' Armata rossa.
Questo ovviamente da osservatori con tutte le colpe che ha Yanukovich e con tutti i buoni auspici per una possibile democrazia in Ucraina , che non sfoci in una guerra civile e rispetti le minoranze, e con tutto il rispetto per tutti morti in buonafede di Maidan e non solo.

Comunque tutto è in divenire vediamo che succede, le minacce americane lasciano il tempo che trovano non si può intervenire contro la Russia come non si è potuto intervenire in Georgia...

Buona anche l' analisi di Massimo Fini :

http://www.youtube.com/watch?v=4BJkrH9IW0g

Alla fine si può convenire che siamo tutti davvero sudditi , questa volta ci vanno di mezzo gli ucraini perlomeno quelli in buonafede che vorrebbero un paese civile, vivibile e normale, cosa praticamente utopica in tutte le krajine come nei paesi dove è in atto una guerra finanziaria ed economica, oltre che di sfere di influenza.

Da leggere anche questo :

Due o tre cose che so sull’Ucraina

di Dario Quintavalle

http://temi.repubblica.it/limes/due-o-t ... map=%5B%5D

interessante anche il finale :

Già 100 mila ettari sono diventati l’anno scorso proprietà di una corporation cinese e dovrebbero diventare nei prossimi anni 3 milioni: si tratta del 5% del territorio dell’intero paese. Non a caso Yanukovich dopo la Russia ha visitato anche la Cina.

La Cina (ed altri paesi che hanno abbondanza di valuta e poco terreno coltivabile e acqua, come i paesi arabi) è interessata a investire in acquisizioni territoriali, anche per esportarvi manodopera in eccedenza. È il fenomeno del cosiddetto “land grabbing”, che finora ha riguardato l’Africa. Agli occhi dell’attuale oligarchia ucraina, il pregio della politica estera cinese è di non mettere mai in discussione i regimi politici con cui commercia. Un atteggiamento ben più conciliante rispetto alle pesanti conditionalities che pone l’Unione Europea.

Insomma, mentre Russia e Occidente ripetono vecchi scenari figli della guerra fredda, il terzo incomodo fa buoni affari e mette un piede alle porte dell’Europa.

che fa il paio con i progetti cinesi in Bielorussia :

http://www.lastampa.it/2014/02/26/blogs ... agina.html

Tra i due litiganti il terzo...

[flyingsoul]

Se non sono russi cosa sono allora?

https://www.youtube.com/watch?v=VQqBYq75LjY

[geom.Calboni]

Come riportai tempo fa, già lo scorso gennaio ad Ivano - Frankivsk ho incontrato persone che si sono rifiutate di comunicare con me in russo ma ora la cosa sta dilagando, ovviamente, a macchia d' olio ed anche in Italia.
Fino a novembre scorso, l' uso del russo era normale per tutti ed anzi, quando per esempio mostravo le mie conoscenze di russo ai conoscenti ed amici ucraini erano contenti e mi vedevano come "volenteroso" ad impararare la "loro" lingua. In realtà non era proprio la loro ma praticamente si (quello che mi sentivo dire). Ora, invece, sia con persone appena conosciute ma anche con vecchi contatti, (tutti ovviamente della parte ovest dell' Ukraijna) si indignano se si mi accingo ad esprimermi in questa lingua. Solo inglese (per chi lo sa) o italiano.
Devo fare attenzione anche a non farmi uscire qualche espressione russa che altrimenti si incazzano.

In pochissimo tempo come cambiano le cose. Fino a ieri nessuno si lamentava o quasi, ora l' onda popolare è al massimo ed anche persone che tutto sommato non erano mai davvero incazzate con i russi, ora li odiano.
Ecco in cosa è riuscita la "rivoluzione", a fomentare odio tra i popoli molti simili e che comunque convivevano. Come accadde in Jugoslavija. E come hanno fatto in Georgia nel 2008. In quei giorni, durante il nostro viaggio in Georgia, parlammo con numerosi georgiani. Molti però ci dissero: "Ma questa è una "guerra" politica". Fino a pochi giorni fa russi e georgiani vivevamo insieme; fino a pochi anni fa eravamo un solo stato; noi abbiamo sempre parlato anche il russo; Le nostre tradizioni e cultura si sono sempre mescolate".
Ovvio che in molti altri casi, però, numerosi georgiani sono stati travolti dall' onda ed hanno iniziato ad odiare gli "invasori" russi nonostante fino al giorno prima era tutto un tarallucci e vino.

[Maxdivi]

Si l'affaire cinese gia' l'avevo postato io stesso agli inizi, e pare che la Cina abbia affari anche in Crimea.
Il video di Jena risale ad inizio dicembre quindi si vede chiaramente che non e' una protesta che e' diventanta violenta col tempo. E non si possono giustificare come tutti provocatori titushki, poiche' francamente ne erano troppi.

Mentre la situazione evolve io andrei a riprendere cio' che i media non ci hanno fatto vedere.
E il momento di andare a casa Klitschko...anzi nelle case Klitschko perche' i fratelli ne hanno piu' di una..
Florida, California, Germania ecc. ecc.

http://virtualglobetrotting.com/map/vit ... kos-house/

http://bashny.net/t/en/12480

Casa Poroshenko:

https://twitter.com/russian_market/stat ... 3377071104

http://www.zagorodna.com/en/articles/lu ... hapel.html


Un riassunto fotografico di tutte le ville di tutti i politici ucraini:

http://voiceofrussia.com/2014_03_01/pho ... 5214238444

[Jena Plissken]

Ottimo max è una ricerca che volevo fare anch' io quelle delle ville dei potenti per completezza di informazione

Intanto il rublo è in caduta libera sta sfiorando quota 50

[flyingsoul]

Intanto il rublo è in caduta libera sta sfiorando quota 50

Questa è un ottima notizia

[Lebowski]

Non ho mai ammirato Putin. Ma da qua a dare colpe a Ue e Obama per la situazione....
Non mi schiero, li vedo tutti simili. E quindi mi pare assurdo accusare una parte di ipocrisia, falsità o altro.
Santificando l'altra.

Ora, mi chiedo: si accusa l'Ue di non aver tenuto fede all'accordo con Yanukovitch che lo avrebbe dovuto tutelare. Bene. Ma chi è stato il primo a non tenere fede a un accordo firmato con l'UE facendosi fottere da Putin con la carota della promessa di ultrasconti sul prezzo dell'energia? Dando il via a tutto, ricordiamolo. La miccia di tutto si è accesa lì.
Come si può avere dubbi sul fatto che siano russi quei militari e sostenere che forse la loro presenza rientra negli accordi sull'uso delle basi navali in Crimea (ma quegli accordi si conoscono? No, quindi perché affermarlo?)?
Come si può sostenere anche solo lontanamente che la presenza di soldati russi in Crimea sia diciamo così, normale, dato che per la presenza di russi in zona è già Russia? Paragonandolo poi alla presenza di soldati Nato in Italia. Sono cose talmente diverse... qua mi pare che Putin faccia Hitler e che giustifichi l'invasione della Crimea con la stessa motivazione dei sudeti in Cecoslovacchia. Ovvero, una scusa che è pura buffonata. La classica goccia per giustificare l'uscita dell'acqua dal vaso. Non prendiamoci per il culo: è Putin che la sta facendo fuori.

Che Ue/Usa e Russia facciano i loro interessi in Ucraina e cerchino di tutelarli, come in altre parti del mondo, è come scoprire l'acqua calda. Ue e Russia. Non solo uno.
Che lo facciano quindi anche in Ucraina non credo stupisca nessuno. Mi stupisce pensare che se lo fa l'Ue allora è fatta di arraffoni e cattivoni. Se la fa Putin è un genio. Qua è uno che gioca a risiko. è uno che gioca col fuoco. è uno che invade un paese straniero. Alt. Si è andati oltre. Un conto è fare i propri interessi, in modo più o meno sporco (e lo hanno fatto entrambi, ripeto) un altro è invadere militarmente un paese togliendo la libertà. E questo lo ha fatto solo uno.

Quando alle ville dei fratelli klistchko, hanno guadagnato milioni di dollari in carriera. E non hanno mai avuto potere tale, sia per tempo che per qualifiche governative, da pensare che siano frutto di corruzione. Sono pupazzi messi da oligarchi per fare i loro interessi, questo è vero. Ma quelle ville ci stanno eccome considerando i milioni di dollari guadagnati con la boxe.

Non credo si scatenerà guerra. Lo spero. Perché Putin non è scemo. è una partita a poker. Rischia veramente l'isolamento, il prezzo da pagare è più alto del vantaggio della Crimea. Si trova con in mano un full. Un po' di cose mi fanno pensare che Putin sappia che non gli conviene e che alcune cose le abbia fatte ad arte (guarda caso Gazprom se ne esce ora, ad orologeria, con i debiti dell'Ucraina, guarda caso proprio ora Putin minaccia di non applicare gli sconti stabiliti dall'accordo con l'Ucraina sul gas). Mettersi contro in modo forte tutta l'Ue e gli Usa per la Crimea? Non credo sia così scemo. Non lo è.
Spero di non sbagliarmi, ma per me nel giro di 48 ore si calmerà tutto. E Putin al massimo patteggerà.

[geom.Calboni]

Ringrazio Lebowski per avere, con il suo intervento, riportato una sorta di equilibrio di pareri in questa discussione. Ben vengano differenti punti di vista.

Riprendo questa tua frase:

Che lo facciano quindi anche in Ucraina non credo stupisca nessuno. Mi stupisce pensare che se lo fa l'Ue allora è fatta di arraffoni e cattivoni. Se la fa Putin è un genio.

per dire che, senza ombra di dubbio, si può affermare il contrario ed è, personalmente una delle cose che mi danno più fastidio su come si comportano i mezzi d' informazione in Italia ed in Europa: Quello che fanno l' EU o gli USA è il bene, quello che fa la Russia = Putin è il male assoluto.
Ma dove è scritto? Come più volte si è detto, e tu Leb riaffermato, ognuno fa il suo gioco e persegue i suoi interessi. Ed allora, l' UE e gli USA hanno soffiato forte sul fuoco magari anche con qualche fiammifero piazzato qua e là e la Russia risponde a tono. Il filo della legalità è labile sia da una parte che dall' altra

Nel frattempo segnalo che proseguono ancora in Italia le manifestazioni a sostegno di Maidan (la piazza è ancora occupata) ed iniziano ad essere organizzate quelle "contro l' invasione russa in Ucraina". Sempre dagli stessi "partigiani italiani" e dalle numerose lavoratrici al 90% dell' ovest ucraino.

Sembra anche, che il ragazzo ritratto nella foto a Kharkiv mentre piazza la bandiera russa, sia un ragazzo russo già ritratto su Vkontakte, tempo fa, vestito da nazista. Anche questa notizia è da verificare però.

[Lebowski]

Prego geo, ma sbagli se pensi che il mio intervento sia di una parte.
Il mio pensiero è nelle prime righe: Ue/Usa e Russia sono della stessa pasta. Entrambi hanno agito e agiscono per interessi propri.
Il punto è un altro. Invadere militarmente un territorio straniero è un balzo in avanti non da poco.
Un conto è giocare economicamente, con pressioni varie, magari anche con mezzi poco leciti (ma perché Putin non lo ha mai fatto? Eliminare i dissidenti con metodi a volte da Kgb non lo ha mai fatto? Ragazzi, ma avete presente chi è Putin? Lo descrivete come un paladino della libertà). E questo lo hanno fatto entrambi.
Un altro è fare quel balzo in avanti. E questo lo ha fatto solo una parte. La Russia non sta rispondendo a tono. Sta, anzi, è già andata oltre.
Però, sinceramente, leggere che una parte è santa e l'altra il diavolo, dai....
I media sono un altro discorso. Ma non si può affermare che una parte ha messo fiammiferi e soffiato sul fuoco e l'altra no.
Lo ha fatto anche Putin. Sin dall'inizio. E quindi sono tali e quali. Ma ripeto: ora la situazione è diversa, si è andati oltre.

con varie ipocrisie, perché - piccolo tono polemico - affermare che la Crimea è già Russia perché la gente è o si sente russa equivale ad affermare che il Kosovo allora non è Serbia perché la maggioranza è o si sente albanese. E potrei andare avanti all'infinito con altre situazioni simili. Insomma, un po' di coerenza non guasterebbe (chiuso tono e parentesi polemica)

[Maxdivi]

A fatica sono risucito a ritrovare questo video di cui parlavo con Jena.

Una sorta di you reporter, interessante poiche' fatto da gente normale, o almeno pare, quindi bene vederlo tutto.
Ma mettete al minuto 5.35, il video che seguira' e' curioso. Come mai i manifestanti invocano l'aiuto del medico in inglese e poi chiaramente in italiano:

http://www.youtube.com/watch?v=OrhvRhJD ... 5drR8fCeYw

"Medico! Medico!"