Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

In questa sezione del forum si può discutere di tutto ciò che riguarda notizie, storia, fatti riguardanti le varie località.

Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 17/07/2014, 19:24

Da Repubblica.it:

"Aereo Malaysia abbattuto da jet Kiev"
Nel serrato scambio di accuse tra Kiev ed i separatisti filo-russi su chi abbia la responsabilità dell'eventuale abbattimento del volo Malaysia Airlines con 295 persone a bordo, l'ultimo sviluppo, citato dall'agenzia russa Ria Novosti, sostiene che il Boeing 777 sarebbe stato abbattuto da un caccia ucraino Sukhoi 25. L'agenzia l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica di Lugansk. "Testimoni riferiscono di aver visto il Boeing 777 colpito dalle mitragliatrici", di un Su-25 ucraino, "e poco dopo il jet spaccarsi in due in aria e partecipare sul territorio della Repubblica di Donetsk", si legge in una dichiarazione.



Foto che gira in rete. (la posto con beneficio del dubbio):
Allegati
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Foto che gira in rete. (la posto con beneficio del dubbio)
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Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 17/07/2014, 19:32

E' apparso subito strano ai più che un aereo di linea sorvoli una zona se non catalogata "di guerra" ma comunque "di crisi". Le voci e le accuse ora sono confusionarie ed ovviamente contrastanti. C'è anche chi dice che quella non era la rotta ufficiale e che l' aereo doveva seguire altri piani di volo, che a bordo si trovavano 23 americani.
Forse la verità non si saprà mai.
Attendiamo comunque le prossime ore per avere le idee un po più chiare.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 17/07/2014, 19:35

Diretta dal luogo dell' incidente di Lifenews:
http://lifenews.ru/watch-live
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 17/07/2014, 21:28

A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l' altro conosciamo personalmente ;) ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile.
A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese.
Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass.

Ecco "l' intercettazione" incriminata:
Allegati
10421352_10203709580732693_124030063760999703_n.jpg
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 17/07/2014, 21:45

Sull' intercettazione:

If confirmed, this is serious. Separatist leaders admit downing a civilian plane in a conversation intercepted by Ukraine Security service (only in RU so far)
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 5E8kDo2n6g

brief description by Dmytro Rutkovskyi: So, here is a phone conversation between Russian terrorists, who shot down Malaysian Boeing-777. First part is a report to their commander somewhere in Russian Federation, where they said "cossacks shoot down that plane and it burned out". Second part is a report of one of group leader, who was sent to the crash site for making some photos of downed Ukrainian Air Force An-26 airplane. At some point they realised that airplane was passengers airliner with hundreds of civilians.
These conversation were recorded by Ukrainian Security Service (SBU).
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Jena Plissken » 17/07/2014, 21:55

geom.Calboni ha scritto:These conversation were recorded by Ukrainian Security Service (SBU).


Sembra strano , ma anche no , che un ' intercettazione riservata delle forze di sicurezza Ucraina sia stata divulgata prontamente, sia stato chi sia stato importa poco in fondo, altri 295 civili innocenti hanno perso la vita , sempre più un gran brutto mondo :(
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 17/07/2014, 23:58

Resta da capire chi dei due contendenti si sia inventato questa diavoleria oggi.
Porosenko sempre piu' nei guai. Inizia a farmi pure pena.

Nel frattempo Israele dichiara guerra terrestre.

Bentornato mondo vittoriano :| .


http://storiaestorie.altervista.org/blo ... 7460937500

http://www.tes.mi.it/sir2itastoriaweb/l ... Hobson.htm

Poi qui un testo, scritto nel 2008 ai tempi della crisi georgiana ed ancora in epoca Bush, ma scritto benissimo ed attualissimo a distanza di sei anni, che trasporta paragonando al presente il passato, come faccio spesso io, da leggere dall'inizio alla fine:

http://www.fdca.it/analisi/zarcone-imperialismo.htm


Per chi e' curioso ed ha tempo alcune delle crisi politche, interventini militari e guerrette, spartizioni segrete piu' spettacolari dell'epoca imperialista. E' roba vecchia ma e' sempre utile per capire le dinamiche politiche, economiche, finanziarie dell'epoca che viviamo e ci apprestiamo vivere nell'immediato futuro:


http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_di_Tangeri
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_di_Agadir
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_Crisis
http://it.wikipedia.org/wiki/Diplomazia ... cannoniere
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_vene ... _1902-1903
http://it.wikipedia.org/wiki/Great_White_Fleet
http://it.wikipedia.org/wiki/Politica_d ... so_bastone
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerre_della_banana
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerre_dell'oppio
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_di_Fascioda
http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_Markomannia
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_Sykes-Picot
http://it.wikipedia.org/wiki/Canale_di_Panama
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_anglo-zanzibariana

L'incidente di oggi per certi versi mi ha ricordato:

http://it.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania


Per finire, sempre molto affine a quanto accaduto in Crimea o sta accadendo nel Donbass, ossia il disfacimento di un grande stato abbastanza eterogeneo e ricco di risorse come l'Ucraina, riprendo il caso del Messico strattonato da nazioni straniere e forze centrifughe interne, con secessioni fomentate, spontanee, riuscite e fallite ed i rivoluzionari dall'estero:

http://it.wikipedia.org/wiki/Indipendenza_del_Texas
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_dello_Yucatan
http://it.wikipedia.org/wiki/Province_U ... a_Centrale
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_del_Rio_Grande
http://it.wikipedia.org/wiki/William_Walker
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda obe » 18/07/2014, 1:27

Due cose sembrano certe
- l'aereo e' stato colpito volontariamente.. E, pur non essendo un esperto, penso si capisca se sopra di te vola un caccia militare o un aereo civile
- il fatto avviene in contemporanea all'aggravarsi della situazione in Israele

Speriamo si calmi, ma la situazione (unita ai fatti in Iraq) sta prendendo una brutta piega
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 18/07/2014, 9:19

geom.Calboni ha scritto:E' apparso subito strano ai più che un aereo di linea sorvoli una zona se non catalogata "di guerra" ma comunque "di crisi". Le voci e le accuse ora sono confusionarie ed ovviamente contrastanti. C'è anche chi dice che quella non era la rotta ufficiale e che l' aereo doveva seguire altri piani di volo, che a bordo si trovavano 23 americani.
Forse la verità non si saprà mai.
Attendiamo comunque le prossime ore per avere le idee un po più chiare.


Questo secondo me è il fatto più eclatante. Possibile che per una distanza così lunga non esistesse una rotta diversa da poter prendere? e poi ribadisco, è un caso che sia di nuovo un aereo della malaysia airlines?
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 18/07/2014, 10:23

obe ha scritto:Due cose sembrano certe
- l'aereo e' stato colpito volontariamente.. E, pur non essendo un esperto, penso si capisca se sopra di te vola un caccia militare o un aereo civile
- il fatto avviene in contemporanea all'aggravarsi della situazione in Israele

Speriamo si calmi, ma la situazione (unita ai fatti in Iraq) sta prendendo una brutta piega


Esatto la volontarieta' e' sicura.
E la sagoma civile si capisce sia da caccia che da batteria a terra che puntano, oltretutto e'un Boeing, quindi un aereo comune.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 18/07/2014, 10:34

flyingsoul ha scritto:
geom.Calboni ha scritto:E' apparso subito strano ai più che un aereo di linea sorvoli una zona se non catalogata "di guerra" ma comunque "di crisi". Le voci e le accuse ora sono confusionarie ed ovviamente contrastanti. C'è anche chi dice che quella non era la rotta ufficiale e che l' aereo doveva seguire altri piani di volo, che a bordo si trovavano 23 americani.
Forse la verità non si saprà mai.
Attendiamo comunque le prossime ore per avere le idee un po più chiare.


Questo secondo me è il fatto più eclatante. Possibile che per una distanza così lunga non esistesse una rotta diversa da poter prendere? e poi ribadisco, è un caso che sia di nuovo un aereo della malaysia airlines?


E un po' la stessa minchiata del piroscafo Lusitania, avvisato a mezzo stampa dei rischi di quello spazio marino.
Poi scopri scopri avevano ragione i tedeschi che veramente riforniva di materiale bellico gli inglesi oltre ai passeggeri.

Qui il caso differisce un po'. O e' bianco o e' nero. Se e' nero e sta utilizzando la povera Malesia per i suoi scopi facendo un clamoroso bis, e' davvero un idiota. Oppure qualcuno di Kiev ha pensato che se K. Lumpur non si lamenta di un aereo abbattutto, allora non si lamenta del secondo.
Ma puo' essere anche un pensiero fatto dai ribelli.
Il tutto per cercare di sputtanare l'altro.
Guerra indiscriminata, terrorismo?
PUo' esserlo, ma la colpa anche dei vertici dell'aviazione civile internazionale, ma anche il buonsenso non usato di non attraversare spazi aerei di conflitto.
Abbiamo ora 200 morti internzionali in piu', e sono morti che fano rumore. Chi ha abbattuto lo sa ed aveva questo intersse al rumore oppure per assurdo e' talmente idiota non renderse conto ( e pure questa cosa ci sta ).

Che i separatisti abbiano batterie di missili Sam continuo ad escluderlo, Kiev li avrebbe gia' individuati e distrutti in mesi di operazioni con caccia ed elicotteri ed uso dei satelliti. Se non fosse cosi' di elicotteri ed aerei ucraini ne sarebbero caduti molti di piu' e sarebbe da sciocchi ed incompetenti.
Se poi il missile e' partito da oltre il confine russo e' un altro paio di maniche.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 18/07/2014, 10:43

Questo è l'uomo più stupido del pianeta (se escludiamo l'abbronzato d'oltreoceano che evidentemente gli fa scuola):

http://www.president.gov.ua/en/news/30787.html

Non uno straccio d prova, solo illazioni per fomentare i rincoglioniti del banderastan. dio(?) salvi l'ucraina e tutti noi....
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 18/07/2014, 14:10

flyingsoul ha scritto:Questo è l'uomo più stupido del pianeta (

Esiste un cablogramma di qualche anno fa dove i funzionari stelleestrisce lo indicano come loro referente in loco.


Riporto un mio intervento di risposta su russia-italia:

Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...
Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùincazzato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda italianJob » 20/07/2014, 0:49

non voglio credere alla premeditazione da parte delle alte sfere politiche/militari, non importa se di Kiev o di Mosca. tantopiù che l'aereo probabilmente non doveva neanche sorvolare quella zona.

...credo piuttosto, meglio spero, ad uno sciagurato "errore" o ad un macabro gesto figlio dell'ignoranza che avvelena il nostro presente!!!
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 20/07/2014, 10:18

italianJob ha scritto:non voglio credere alla premeditazione da parte delle alte sfere politiche/militari, non importa se di Kiev o di Mosca. tantopiù che l'aereo probabilmente non doveva neanche sorvolare quella zona.

...credo piuttosto, meglio spero, ad uno sciagurato "errore" o ad un macabro gesto figlio dell'ignoranza che avvelena il nostro presente!!!


Se gli yenkee sono stati capaci d autodistruggersi le torri gemelle causando più d 3000 morti, sai quanto gli importa di un aereo con 300 persone a bordo?
La colpa, ne sono convinto al 100%, è un incidente premeditato da parte di kiev sotto l'egidia dei terroristi yenkee.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 21/07/2014, 9:40

italianJob ha scritto:non voglio credere alla premeditazione da parte delle alte sfere politiche/militari, non importa se di Kiev o di Mosca. tantopiù che l'aereo probabilmente non doveva neanche sorvolare quella zona.

...credo piuttosto, meglio spero, ad uno sciagurato "errore" o ad un macabro gesto figlio dell'ignoranza che avvelena il nostro presente!!!

Penso che la verità "vera" non la sapremo mai. O fra 100 anni...
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 21/07/2014, 12:49

geom.Calboni ha scritto:
italianJob ha scritto:non voglio credere alla premeditazione da parte delle alte sfere politiche/militari, non importa se di Kiev o di Mosca. tantopiù che l'aereo probabilmente non doveva neanche sorvolare quella zona.

...credo piuttosto, meglio spero, ad uno sciagurato "errore" o ad un macabro gesto figlio dell'ignoranza che avvelena il nostro presente!!!

Penso che la verità "vera" non la sapremo mai. O fra 100 anni...


In giro si dicono minchiate tra l'italiano medio..ossia che i ribelli abbiano sbagliato confondendo i colori dell'aeroplano cosi' come le scritte sulla fiancata. Ho sentito questa cosa ieri in giro.
Assurdo.
Un Boeing 777 ha la sagoma di un Boeing e non si puo' sbagliare, e' un aereo prettamente civile e molto diffuso. Le batterie Sam lo vedono eccome e se viaggiava a quella quota diventa difficle da colpire per razzi a spalla se non impossibile.

La verita' verra' fuori tra le righe oppure quella ufficiale mai ci sara' o ci sara' tra 100 anni.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Jena Plissken » 21/07/2014, 21:02

Anche la prossima stagione calcistica , nonostante ovviamente ci siano cose più importanti, subisce le influenze della guerra civile e lo Shakhtar Donetsk in primis !

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/21 ... ml?rlabs=4
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda solosiberia.it » 21/07/2014, 21:44

son tornato ieri dalla yakutia dopo quasi un mese di viaggio.
e scopro che quel finto stato in cui viviamo ha oscurato il sito mail.ru
non è più possibile leggere e scrivere ai miei amici....e i loro indirizzi li avevo solo sulla rubrica su mail.ru.....
il tutto per un fatto di "pirateria" per dei link a film o cartoni animati da scaricare.....e pensano che ci credo??
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Jena Plissken » 21/07/2014, 22:59

solosiberia.it ha scritto:son tornato ieri dalla yakutia dopo quasi un mese di viaggio.
e scopro che quel finto stato in cui viviamo ha oscurato il sito mail.ru
non è più possibile leggere e scrivere ai miei amici....e i loro indirizzi li avevo solo sulla rubrica su mail.ru.....
il tutto per un fatto di "pirateria" per dei link a film o cartoni animati da scaricare.....e pensano che ci credo??


Basta modificare e sostituire il proprio DNS primario del computer, smartphone o tablet e tornerà a funzionare , cerca una guida come farlo sul Web, non è difficile ;)
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