Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

In questa sezione del forum si può discutere di tutto ciò che riguarda notizie, storia, fatti riguardanti le varie località.

Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 22/07/2014, 9:21

Maxdivi ha scritto:
geom.Calboni ha scritto:La verita' verra' fuori tra le righe oppure quella ufficiale mai ci sara' o ci sara' tra 100 anni.

Si dice anche che l' aereo della Malesyan sparito "nel nulla" mesi fa nell' Oceano Indiano sia stato fatto sparire apposta ed "utilizzato" ora per essere abbattuto sui cieli dell' Ukraijna.
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 22/07/2014, 9:23

geom.Calboni ha scritto:
Maxdivi ha scritto:
geom.Calboni ha scritto:La verita' verra' fuori tra le righe oppure quella ufficiale mai ci sara' o ci sara' tra 100 anni.

Si dice anche che l' aereo della Malesyan sparito "nel nulla" mesi fa nell' Oceano Indiano sia stato fatto sparire apposta ed "utilizzato" ora per essere abbattuto sui cieli dell' Ukraijna.


Se ne dicono di castronerie...
Intanto questa volta riporto io qualcosa da russia-italia
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda radaulpa » 22/07/2014, 11:29

si parlava di immagini satellitari da cui si capisxce da dove è partito il razzo.
Voi sapete nulla di questa storia?
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 22/07/2014, 13:06

radaulpa ha scritto:si parlava di immagini satellitari da cui si capisxce da dove è partito il razzo.

USA e governo ucraino ne parlano ma fino ad ora non hanno mostrato niente.
O aspettano non so cosa a renderle pubbliche o non esistono.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 22/07/2014, 15:17

geom.Calboni ha scritto:
radaulpa ha scritto:si parlava di immagini satellitari da cui si capisxce da dove è partito il razzo.

USA e governo ucraino ne parlano ma fino ad ora non hanno mostrato niente.
O aspettano non so cosa a renderle pubbliche o non esistono.


Il che mette in evidenza una contraddizione:

Dai satelliti si controlla e si vede il 99 per cento delle cose.
Impossibile che un aereo civile nel 2014 scompaia nel nulla o quantomeno non si riesca a restringere nettamente l'area di possibile caduta e quindi delle ricerche.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 22/07/2014, 15:21

geom.Calboni ha scritto:
Maxdivi ha scritto:
geom.Calboni ha scritto:La verita' verra' fuori tra le righe oppure quella ufficiale mai ci sara' o ci sara' tra 100 anni.

Si dice anche che l' aereo della Malesyan sparito "nel nulla" mesi fa nell' Oceano Indiano sia stato fatto sparire apposta ed "utilizzato" ora per essere abbattuto sui cieli dell' Ukraijna.



Si ci ho pensato da solo.
Ma poi ho anche pensato, se io fossi il Presidente Porosenko, Obama, Merkel o Putin, ecc. ecc. non mi fregherebbe nulla di ammazzare 100 olandesi, 50 australiani, 50 malesiani e cosi' via.
Quindi perhce' perdere tempo con sostiutzioni di aerei??
Poi tutto e' possibile. Restano i cinesi spariti.

Io dico la mia.
Dicevo che la verita' trapela.
L'aereo non e' stato abbattuto da un Sam. Ma da un missile aria-aria di qualche caccia.
Se il caccia fosse russo-americano boh ncora non saprei.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 22/07/2014, 21:45

Maxdivi ha scritto:Io dico la mia.
Dicevo che la verita' trapela.
L'aereo non e' stato abbattuto da un Sam. Ma da un missile aria-aria di qualche caccia.
Se il caccia fosse russo-americano boh ncora non saprei.


http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
http://it.wikipedia.org/wiki/AA-12_Adder
http://it.wikipedia.org/wiki/Missile_a_ ... dar_attiva
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 23/07/2014, 9:36

E torna in auge la nostra discussione circa l' aereo sparito:
viewtopic.php?f=32&t=3069

Tra l' altro si aggiunge questa stranezza rilanciata da Repubblica che secondo me è una minchiata colossale. Non regge.
Ora uno compra un biglietto aereo, poi il giorno della partenza va in aeroporto e "scopre" che altri aerei fanno tratte dirette sullo stesso itinerario, butta il biglietto già acquistato e ne compra all' istante un altro.
E poi lo rifà un' altra volta. Non conosce le tratte quando acquista un biglietto?
Ma dai !!!!!
Che boiate uno si deve bere !!!!
E questo indipendendemente dalla connessione con i due aerei. Ma come è credibile una cosa del genere?
Ma i lettori sono coglioni?

Il ciclista con i biglietti per i due voli della Malaysia Airlines:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/07 ... ef=HREC1-3
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 23/07/2014, 14:33

preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia

Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"
Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione



Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento".

Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro.

Per quanto riguarda invece i missili AA di ieri da me menzionati, invito a notare la gittata massima vicina ai 90 km circa.
La storia si intriga.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 23/07/2014, 18:24

Nemmeno essere dei falsi bugiardi d professione aiuterà questa volta gli yenkee, ormai l'hanno fatta completamente fuori dal vaso, lo stesso errore che fece il lor prode idolo sionazista hitler buttandosi su troppi fronti in un delirio d onnipotenza di un esercito ormai con le pezze al culo, insieme alla premiata ditta bandera & co. stanno venndo ridicolizzati globalmente come i peggiori saltinmbanchi da osteria.
L'egemonia volge al termine.
Auguriamoci solo che non scatenino una guerra nucleare per rappresaglia. Ne sarebbero capaci.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 23/07/2014, 21:08

Maxdivi ha scritto:
Maxdivi ha scritto:Io dico la mia.
Dicevo che la verita' trapela.
L'aereo non e' stato abbattuto da un Sam. Ma da un missile aria-aria di qualche caccia.
Se il caccia fosse russo-americano boh ncora non saprei.


http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
http://it.wikipedia.org/wiki/AA-12_Adder
http://it.wikipedia.org/wiki/Missile_a_ ... dar_attiva


Detto delle armi relativamente a queste ipotesi del caccia, giusto menzionare chi puo' aver colpito.

Sento spesso nominare Su 25, per me no, e' qualcosa di piu' complesso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... -22_Raptor

http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35

O con piu' azzardo dei prototipi, ancora non in servizio-produzione su scala effetivo, ma spolverati per l'occasione, funzionano e lo possono fare:

http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA

http://it.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20

La teoria che i missili responsabili degli abbattimenti di tanti caccia vengano dal territorio russo non e' totalmente assurda.
Anzi la vedo come una buona strategia moscovita.
Un po' l'avevo intuito e gia' elaborato autonomamente, ma logico senza fonti attendibili dal campo e' difficile fare ipotesi tattiche. Non siamo totalmente illuminati su quanto accade sul campo, le notizie belliche come gia' detto ,ed ha sottolineato anche Flying giustamente, sono confusionarie.

Cosa avevo elaborato io:

Ritirata strategica su Lugansk e Donetsk certo per mettersi in siutazione piu' difendibile, concentrare le difese e portare la guerra in spazi piu' urbani, piu' adatti alla fanteria anche irregolare.
Per il terrestre, si parla dia ccerchiamenti, assedi, ma non abbiamo la certezza dell'isolamento. Rifornimenti arrivarono all'epoca anche a Sarajevo ci tunnel. Certo possono arrivare da oltreconfine russo anche qui. Il cordone, la porticina per far passare munizioni ed armamenti leggeri resta aperta, come immagino anche piu' di qualche uomo.

Messo da parte il terrestre, sull'aviazione. Successi i ribelli ne hanno sempre portati con gli elicotteri. Ma qui noto veramente un triangolo delle bermude, non un "Mig Alley" http://en.wikipedia.org/wiki/MiG_Alley , bensi' un "Sukhoi Alley". Con Sukhoi 25 ucraini da attacco al suolo ( su carri e fanteria ) falciati a raffica.
Il principio ipotizzato, secondo me puo' essere che anche lo spazio aereo attuale dei secessionisti sia maggiormente difendibile.
La superiorita' aere ucraina cala. Siamo vicino al confine. Attrarre le forze aeree ucraine vicino al confine le espone ad attacchi oltre confine o infiltrazioni russe aeree, difficilmente individuabili.
La Russia adora questa tecnica di attacco e la testa sin dai tempi Urss.
Se ricordate bene tempo fa la citai parlando delle esercitazioni di bombardamento su Stoccolma con aerei che corrono sul confine dell spazio aereo baltico, riuscendo ad infinltrarsi e a colpire ben prima della reazione dei caccia svedesi intercettori, addirittura prima che questi si alzino dalle basi.


http://www.voxeurop.eu/it/content/news- ... ione-russa
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 23/07/2014, 21:22



flyingsoul ha scritto:Nemmeno essere dei falsi bugiardi d professione aiuterà questa volta gli yenkee, ormai l'hanno fatta completamente fuori dal vaso, lo stesso errore che fece il lor prode idolo sionazista hitler buttandosi su troppi fronti in un delirio d onnipotenza di un esercito ormai con le pezze al culo, insieme alla premiata ditta bandera & co. stanno venndo ridicolizzati globalmente come i peggiori saltinmbanchi da osteria.
L'egemonia volge al termine.
Auguriamoci solo che non scatenino una guerra nucleare per rappresaglia. Ne sarebbero capaci.


Parlando di Cina e primato mondiale in cambiamento approfitto per riportare miei interventi dal dibattito coi forumisti amici di Russia-Italia a riguardo ( IN Grassetto la parte sulla Cina ):

Maxdivi ha scritto

Mai fatto finanza perche' mi annoia :mrgreen:

Pero' voglio precisare alcune cose:

1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito".

Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia.
La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte ( gli interessi economici reciproci comunque ci sono e li conoscete ) .


2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8

A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica

Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ).


Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina.
C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano.


Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto .

Che la forza della Cina sia indipendente dal dollaro non vi e' dubbio.
Quella forza cambiera' il metro del sistema, se la volonta' cinese sara' di cambiarlo.
Se ai cinesi fara' comodo "mantenere in piedi" il dollaro, sfruttarlo, come scambio allora permerra' anche dopo il crollo del primato americano. Potra' rimanere proprio come il Pezzo da Otto spagnolo in ballo ancora per cento-duecento anni, oppure essere sostituito quasi subito come la sterlina. Chi ha scritto l'articolo di wiki, giustamente ricorda quella politica britannica ( ma anche dei primi Usa ) di mantenere il Pezzo Spagnolo negli scambi mondiali quando l'impero spagnolo era gia' sepolto come potenza.
Altrimenti imporranno lo Yuan.
Dipende solo dalle loro convenienze perche' saranno loro a dettare le leggi, non piu' gli Usa.



La finanza muove, ma muove "virtualmente". Gli umani ancora mangiano "pere e mele" reali e bevono acqua reale. Secondo me oggi e' molto sopravvalutata rispetto sia all'economia reale, all'industria, al commercio, alle risorse energetiche e minerali , risorse alimentari, ecc. ecc. ossia "i prodotti fisici". Nonche' sopravvalutata rispetto allla potenza militare convenzionali-armi nucleari.
Sottovalutata perche' noi ( o almeno l'italiano, americano, francese,ecc. ecc. medio ) che viviamo piu' o meno nel benessere del primo mondo non ci rendiamo totalmente conto che per fare gli smartphone ci vogliono i lantanidi e gli attanidi cinesi, per accendere il condizionatore ci vuole il nucleare francese, per l'auto i combustibili fossili arabi, per i cocomeri l'acqua, per la pasta il grano ucraino ecc. ecc.
L'ucraino che dice: "importeremo gas dall'europa anziche' dalla Russia" ne e' l'esempio proverbiale.
Alle industrie tedesche servono l'energia elettrica e le materie ferrose, non i bund per mettere in moto l'impianto.
Certo i bund ti darebbero i soldi per comprarle, ma se ti fai la Cina-Russia nemici politici capitali, con loro non si tratta ed i rubinetti si chiudono.

Sul militare. Un missile nucleare puntato addosso per me resta ancora il mezzo piu' convincente, rispetto ad un indice, per farti rispettare.Ed anche qui l'europeo-americano medio ha perso il contatto quotidiano con la guerra, non comprende la sua importanza politica-economica.

Chiaro che ci sono le connessioni.
Sostengo che la finanza deve essere uno dei pilastri della gestione dello stato, ma non IL pilastro fondamentale.
Invece noto che si guarda piu' alle borse, i differenziali, o magari anche a sciocchezze assolute ( come i "voti in pagella" delle agenzie di rating, che sono chiaramente pilotate politcamente in chiave pro americana-britannica ) piuttosto che alle cose concrete.
Certo se consideri che "paesi ricchi" come ad esempio l'Arabia sono andati avanti senza borsa aperta all'esterno fino ad oggi ( ora aprono )...insomma...l'arabo senza acqua e senza petrolio muore, senza borsa aperta finora non e' morto e la sua economia e' stata florida con investimenti ristretti ai paesi del golfo.
Ed attenzione al collegamento borsa-merc-titoli perche' puo' portare a bufale e caos irreali ed assurdi, creando piu' danni che benefici.
L'esempio piu' catastrofico ed assurdo fu la crisi dei Tulipani in Olanda:

http://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani

Quindi occhio pure alle borse, ma senza perdere il contatto con la realta'.

Sul punto 1. Qui mi ripeto. Il passaggio credo arrivera' per forza, Yuan sul dollaro in 30 anni, oppure seguendo la via piu' realistica ( se non ci saranno guerre dirette soprattutto ) del "mantenere in piedi" lo cambia in 150 anni.
Il mondo non e' mai stato immutabile.

Ti faccio altri esempi. Negli Usa neonati, post indipendenza, circolavano Talleri austriaci di Maria Teresa come una delle monete privilegiate per commerciare-fare acquisti. Cito wiki solo per brevita', ma lo trovi altrove, e fara' piacere nominarlo per gli amici numismatici del forum:

http://it.wikipedia.org/wiki/Tallero_di_Maria_Teresa

Oggi l'Austria chi se la incula piu' nel mondo?

Mi rendo conto che tanti libri-manuali di finanza possano esser scritti soprattutto da anglosassoni. Quindi e' ovvio che questi autori decantino le doti di Gran Bretagna prima ed Usa oggi come primatisti mondiali indiscussi nei sistemi, convenzioni, teorie economiche, monetarie ecc.
Ma ripeto..tutto cambia, o in breve o alla lunga.
Puo' cambiare anche in brevissimo se la Cina abbatte gli Usa in guerra disastrosa nei prossimi 30-40 anni.


Oggi sembra ridicolo il tallero. Nel 1790 non era ridicolo. Oggi sembra ridicolo lo Yuan, nel 2050 o nel 2150 non so quanto sembrera' ridicolo. Con buona pace degli autori-opinionisti anglosassoni.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 24/07/2014, 13:20

Yatseniuk oggi accusa pubblicamente che un suo Sukhoi sia stato abbattuto da un altro veivolo tramite missile aria-aria.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 24/07/2014, 15:23

Un paio di notizie che aiutano a capire meglio alcuni rapporti "di amicizia e predominio" che gravitano attorno alla situazione ucraina:

Corte Europea dei diritti umani condanna la Polonia per le prigioni CIA:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/07 ... -92272763/

Prigioni segrete della CIA: (articolo del 2005)
http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... a-cia.html
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

Nella vita le cose serie, alla lunga, ti fregano. Gustiamoci le cose effimere che proprio in quanto tali non ti tradiscono mai.

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 24/07/2014, 16:06

geom.Calboni ha scritto:Tra l' altro si aggiunge questa stranezza rilanciata da Repubblica che secondo me è una minchiata colossale. Non regge.
Ora uno compra un biglietto aereo, poi il giorno della partenza va in aeroporto e "scopre" che altri aerei fanno tratte dirette sullo stesso itinerario, butta il biglietto già acquistato e ne compra all' istante un altro.
E poi lo rifà un' altra volta. Non conosce le tratte quando acquista un biglietto?
Ma dai !!!!!
Che boiate uno si deve bere !!!!
E questo indipendendemente dalla connessione con i due aerei. Ma come è credibile una cosa del genere?
Ma i lettori sono coglioni?

Il ciclista con i biglietti per i due voli della Malaysia Airlines:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/07 ... ef=HREC1-3

Ed infatti era una bufala. Anche un infante se ne sarebbe accorto:
http://www.ilpost.it/2014/07/24/ciclist ... volo-mh17/
L' articolo smentisce in parte anche la notizia della morte dei 100n ricercatori anti HIV.

Il problema è che però queste cose poi restano nelle menti l' opinione pubblica "mediocre" :roll:
"Stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità".

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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Jena Plissken » 24/07/2014, 19:25

Sarebbe da fare un discorso più generale : ormai viviamo in un mondo peggio di quello previsto da Orwell come diceva in un libro lo scrittore Palahniuk :

" Il vecchio George Orwell aveva capito tutto, ma al rovescio.
Il Grande Fratello non ci osserva. Il Grande Fratello canta e balla. Tira fuori conigli dal cappello. Il Grande Fratello si dà da fare per tenere viva la tua attenzione in ogni singolo istante di veglia. Fa in modo che tu possa sempre distrarti. Che sia completamente assorbito.
Fa in modo che la tua immaginazione avvizzisca. Finché non diventa utile quanto la tua appendice. Fa in modo di colmare la tua attenzione, sempre e comunque.
Questo significa lasciarsi imboccare, ed è peggio che lasciarsi spiare. Nessuno deve più preoccuparsi di sapere che cosa gli passa per la testa, visto che a riempirtela in continuazione ci pensa già il mondo. Se tutti quanti ci ritroviamo con l'immaginazione atrofizzata, nessuno costituirà mai una minaccia per il mondo."

Non che balle e bugie , censure , aggiustamenti o giornali e media di parte o legati a politici, editori o inserzionisti prima non ci fossero, ma negli ultimi 10 anni la piega che si è presa grazie all' imbarbarimento del web e al successo anche di smartphone e social forum , mordi e fuggi , credo che il livello generale delle notizia e dei " giornalisti " che le promuovono sia penosamente calato e peggiorato, basta un twitter o una boiata su facebook o su you tube , un blog, un trafiletto su un giornale, e tutto viene ripetuto a pappagallo qua e la , senza verifiche, senza chiedersi anche in caso di notizie clamorose, inverosimili o balle colossali , se la cosa sia plausibile, tanto eventuali smentite poi non contano, sembra nella guerra del clic e del mi piace o della condivisione rapida si sia perso il senso della realtà.
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda flyingsoul » 24/07/2014, 19:46

Jena Plissken ha scritto:Sarebbe da fare un discorso più generale : ormai viviamo in un mondo peggio di quello previsto da Orwell come diceva in un libro lo scrittore Palahniuk :

" Il vecchio George Orwell aveva capito tutto, ma al rovescio.
Il Grande Fratello non ci osserva. Il Grande Fratello canta e balla. Tira fuori conigli dal cappello. Il Grande Fratello si dà da fare per tenere viva la tua attenzione in ogni singolo istante di veglia. Fa in modo che tu possa sempre distrarti. Che sia completamente assorbito.
Fa in modo che la tua immaginazione avvizzisca. Finché non diventa utile quanto la tua appendice. Fa in modo di colmare la tua attenzione, sempre e comunque.
Questo significa lasciarsi imboccare, ed è peggio che lasciarsi spiare. Nessuno deve più preoccuparsi di sapere che cosa gli passa per la testa, visto che a riempirtela in continuazione ci pensa già il mondo. Se tutti quanti ci ritroviamo con l'immaginazione atrofizzata, nessuno costituirà mai una minaccia per il mondo."

Non che balle e bugie , censure , aggiustamenti o giornali e media di parte o legati a politici, editori o inserzionisti prima non ci fossero, ma negli ultimi 10 anni la piega che si è presa grazie all' imbarbarimento del web e al successo anche di smartphone e social forum , mordi e fuggi , credo che il livello generale delle notizia e dei " giornalisti " che le promuovono sia penosamente calato e peggiorato, basta un twitter o una boiata su facebook o su you tube , un blog, un trafiletto su un giornale, e tutto viene ripetuto a pappagallo qua e la , senza verifiche, senza chiedersi anche in caso di notizie clamorose, inverosimili o balle colossali , se la cosa sia plausibile, tanto eventuali smentite poi non contano, sembra nella guerra del clic e del mi piace o della condivisione rapida si sia perso il senso della realtà.



Però così si va un po' OT ;)
aggiungo questa considerazione in linea con quanto riportato da Jena:
Tutto ciò ha un suo corollario. Non è un caso che tutti i media mainstream in tutti i paesi abbiano la stessa lettura, visione del mondo. L’informazione oggi ha sostanzialmente eliminato analisi e processo, per concentrarsi sugli eventi. La loro capacità di seguire il caos mondiale è minima, e essi si limitano a ripetere ciò che afferma chi si trova al potere. È assai istruttivo vedere come i mezzi di comunicazione siano molto analitici per quel che riguarda gli affari nazionali e molto superficiali per ciò che concerne le questioni internazionali. I media dipendono in gran parte da tre agenzie di stampa internazionali, che rappresentano il mondo occidentale e dei suoi interessi. Avete letto qualcosa, su qualsiasi giornale, in merito all'accordo del gas tra l'Austria e la Russia?


Qui l'articolo completo: http://www.informationclearinghouse.inf ... e39073.htm
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda Maxdivi » 25/07/2014, 0:40

Jena Plissken ha scritto:Sarebbe da fare un discorso più generale : ormai viviamo in un mondo peggio di quello previsto da Orwell come diceva in un libro lo scrittore Palahniuk :

" Il vecchio George Orwell aveva capito tutto, ma al rovescio.
Il Grande Fratello non ci osserva. Il Grande Fratello canta e balla. Tira fuori conigli dal cappello. Il Grande Fratello si dà da fare per tenere viva la tua attenzione in ogni singolo istante di veglia. Fa in modo che tu possa sempre distrarti. Che sia completamente assorbito.
Fa in modo che la tua immaginazione avvizzisca. Finché non diventa utile quanto la tua appendice. Fa in modo di colmare la tua attenzione, sempre e comunque.
Questo significa lasciarsi imboccare, ed è peggio che lasciarsi spiare. Nessuno deve più preoccuparsi di sapere che cosa gli passa per la testa, visto che a riempirtela in continuazione ci pensa già il mondo. Se tutti quanti ci ritroviamo con l'immaginazione atrofizzata, nessuno costituirà mai una minaccia per il mondo."

Non che balle e bugie , censure , aggiustamenti o giornali e media di parte o legati a politici, editori o inserzionisti prima non ci fossero, ma negli ultimi 10 anni la piega che si è presa grazie all' imbarbarimento del web e al successo anche di smartphone e social forum , mordi e fuggi , credo che il livello generale delle notizia e dei " giornalisti " che le promuovono sia penosamente calato e peggiorato, basta un twitter o una boiata su facebook o su you tube , un blog, un trafiletto su un giornale, e tutto viene ripetuto a pappagallo qua e la , senza verifiche, senza chiedersi anche in caso di notizie clamorose, inverosimili o balle colossali , se la cosa sia plausibile, tanto eventuali smentite poi non contano, sembra nella guerra del clic e del mi piace o della condivisione rapida si sia perso il senso della realtà.


Grande citazione e grande verita'. Anche se amara verita'. Ormai siamo all'eccesso, coi siti notiziari che pubblicano e poi o ritrattano o peggio, molto peggio cancellano cio' che avevano detto senza neanche ritrattare. Notizie o meglio pseudo notizie che appaiono nel clamore e scompaiono nel silenzio dell'informazione selvaggia via web.
Mi chiedo: ma una regolamentazione non e' necessaria?
Di certo poi tutti accuserebbero " no alle leggi censura".
Ma se prendiamo tutti i proclamati allarmi di invasione russa sarebbe quello da censurare per falso allarmismo.

Nel frattempo dimissioni di Yatseniuk.
L'idea dovrebbe essere quella di fare nuove elezioni ed aggiustare il parlamento. Ma la tempistica, col Donbass ancor in ballo, mi sembra sbagliata. Le cose non stanno andando a dovere e c'e' mezza crisi politca sotto a Kiev.
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Re: Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

Messaggioda geom.Calboni » 25/07/2014, 9:54

flyingsoul ha scritto:Però così si va un po' OT ;)

Forse si ma il topic nasce anche, si evince dal titolo, per una "valutazione" dei media sull' argomento.
Quindi non è proprio fuorissimo OT.

Comunque,
Maxdivi ha scritto:Nel frattempo dimissioni di Yatseniuk.
L'idea dovrebbe essere quella di fare nuove elezioni ed aggiustare il parlamento. Ma la tempistica, col Donbass ancor in ballo, mi sembra sbagliata. Le cose non stanno andando a dovere e c'e' mezza crisi politca sotto a Kiev.

Questo sviluppo non è da sottovalutare, anzi. Segnerà il futuro della "vicenda".
Chiedo: Possibile che ora Svoboda, Pravi Sektor, etc. prendano più potere e conseguenti seggi in parlamento?
Queste elezioni ci diranno molto sul futuro dell' Ukraijna.
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