Proteste Ucraina: i media occidentali sono di parte?

[geom.Calboni]

Ho visto la fabbrica di carri armati.

[geom.Calboni]

Appena rientrato nella mia accomodazione dopoaverr visitato l ultimo seggio elettorale alle elezioni in Ukraijna. Ero qui come osservatore internazionale ufficialmente accreditato a Karkhov.
Ho trascorso qui un po di giorni ed al mio rientro ci sarà un nuovo accurato articolo a riguardo.
Per ora sembra aver vinto il blocco di Poroshenko ma qui nell' est le opposioni ed i comunisti hanno comunque presi dei voti.
Vi rimando ai dettagli che spero pubblichero' prestissimo.

[Maxdivi]

Mentre attendiamo con entusiasmo il rientro di Otradze-Calboni , arrivano i risultati.

Molti urlano alla sorpresa, a me non sembra ci siano sorprese.

Per due motivi, uno di logica, uno di "magheggio".

Le elezioni, stando a quanto mi arriva di notizie, sono state vinte dal gruppo di Yatseniuk, ossia l'attuale premier col gruppo fedele di oligarchi arancioni, ossia gli oligarchi favorevoli agli affari/investimenti nordamericani ed europei.
Uno sparuto gruppo di arancioni era invece rimasto fedele alla passionaria Timosehnko, personaggio ormai screditata dall'opinione pubblica, dato di cui hanno preso atto suoi ex collaboratori/oligarchi, nonche' gli esperti europei, che gia' da tempo, americani compresi, hanno dirottato i loro favori su Yatseniuk ( ricordate la Nuland nelle intercettazioni: " e' l'uomo giusto per noi " ).
La figura di Porosenko era invece necessaria nel ruolo di Presidente a maggio come figura di "homo novus" ( cosa falsa in realta' se guardate il curriculum ).
Da maggio ad oggi sono passati diversi mesi, che non hanno migliorato la condizione del paese, ne' risolto la crisi nel Donbass, il che ha fatto "sputtanare" un po' Porosenko, che si era comunque mantenuto defilato dal gruppo degli "acerrimi arancioni", proseguendo per una terza via leggerissimamente piu' morbida, accompagnato dal pugile Klitschko.
Quest'ultimo era stato a sua volta accontentato con il ruolo di prestigio, ma secondario, di sindaco di Kiev.

Lo sputtanamento quindi porta come logica una perdita di consensi di Porosenko.
Qui il motivo logico.
Calata anche dei nazionalisti, qui per il motivo di una mancanza, e l'ho gia' detto, di un leader forte che riesca a coalizzarli. I nazionalisti e radicali quindi si sono divisi, seguendo il proprio orgoglio personale ed intransigenze. Divisioni che quindi hanno portato una conseguente dispersione dei loro voti.
In piu' certe azioni violente hanno colpito una fascia dell'opinione pubblica, che seppur allettata dall'occidente, si e' resa conto autonomamente per alcuni, si e' "informata" grazie alla campagna elettorale di partiti con maggiori fondi e sponsor ( gli arancioni di Yatseniuk e quelli di Porosenko ) per altri, cose che quindi hanno portto ad una parziale bocciatura ( molto parziale ) secondo me. Ma attenzione, diversi hanno cambiato casacca e sono andati a rimpolpare le fila dei piu' forti.

Escono dal parlamento comunisti e calano di molto i cosidetti "filorussi", questo per altri motivi logici, come la campagna elettorale di massa e gli sconvolgimenti da rivoluzione fatta dagli arancioni e dai nazionalisti, ma anche perche' alle elezioni di oggi mancano all'appello ad esempio la Crimea ed il Donbass. Altri luoghi come Harkov o peggio Mariupoli si e' votato molto poco, nella citta' costiera circa il 25-30 per cento degli aventi diritto.

Ma perche' Yatseniuk non cala di popolarita', non c'e' lo stesso sputtanamento di Porosenko?
Perche' per motivo logico come nel calcio la colpa e' sempre dell'allenatore e non della squadra, lo stesso anche qui, e' Porosenko quello su cui si avevano piu' aspettattive, quello in prima linea e che doveva mantenere le promesse, quindi il minimo malcontento ricade direttamente su di lui per primo.
Secondo motivo perche' gli arancioni di Yatseniuk spesso si esprimono con toni antirussi piu' accesi dello stesso Porosenko e quindi finiscono per attrarre le simpatie ed i voti di chi e' stato sostenitore convinto del maidan.
Ulteriore motivo e' che questo gruppo e' piu' eterogeno dell'altro, e che ha agganci e risorse forse superiore a quelli del presidente.

L'ultimo motivo e' quello del "magheggio". Da fronte eterogeno e con mani in pasta ovunque, questo gruppo ha altrettanti svariati amici in diversi paesi occidentali.
Il Canada ha qui il suo uomo, gli Usa pure, idem la Germania, la Polonia , la Svezia, ecc. ecc. attrevarso un bel sistema di "cordate" che tengono uniti diversi affari in ballo.
Cio' significa che se brogli, facilmente presenti nele elezioni ucraine da sempre, ci sono stati, questi hanno avuto di sicuro come beneficiari gli arancioni del primo ministro.

Tutto questo pero' non significa che nel partito vincente non siano presenti diverse "teste calde" che erano disperse anche in questo blocco.



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 1811.shtml

[Maxdivi]

Passiamo in rassegna rapida chi fa parte del gruppo "vincente":

Yatseniuk

Tatiana Cornovol

Turcinov

Kirilienko

Andrei Parubin

Andrei Teteriuk

Arsen Avakov

Yuri Bereza

Eugeni Deidei

Dimitri Timcuk

Pavlo Petrenko

Roman Pizkiv

Anton Gerasenko

Mihailo Gavriliuk

Sergei Visozski

Vadim Trojan

[Maxdivi]

Nazionalisti-radicali quindi solo parzailmente intaccati, per via della "frammentazione".

Ora i "forti di piazza sono associati ai forti di scrivania"..

Un esempio e' Andrii Parubin, passato nel Fronte Popolare:


http://www.wehaveadream.ca/secretary-of ... y-parubiy/


http://it.wikipedia.org/wiki/Andrij_Parubij


Ma abbiamo anche Kirilienko, che fu oppositore assoluto della legge sul bilinguismo gia' anni fa e recentemente uno dei promotri per la cancellazione di quela stessa legge.

[Maxdivi]

Nel frattempo il leader del fronte d'opposizione denuncia brogli.

Questa volta arriva per secondo.. li ho denunciati prima io

Si dice che la Russia riconoscera' le elezioni separatiste del donbass, puo' essere la trovata dal cilindro di Zio Vlady che aspettavo da qualche giorno


http://www.youtube.com/watch?v=y7XrPN2YjfM

[flyingsoul]

Un estratto del discorso a Valdai d Putin sull'ucraina:

Vorrei ricordarvi gli eventi dell'anno passato. Allora dicevamo ai nostri partner, sia americani che europei, che le decisioni frettolose, come ad esempio quella sull'adesione dell'Ucraina all'Unione Europea erano pregni di seri rischi. Simili passi clandestini ledevano gli interessi di molti terzi Paesi, tra cui la Russia, in quanto partner commerciale principale dell'Ucraina. Abbiamo ribadito la necessità di avviare una larga discussione. Una volta realizzato il progetto dell'associazione dell'Ucraina, si presentano da noi attraverso le porte di servizio i nostri partner con le loro merci e i loro servizi, ma noi non lo abbiamo concordato, nessuno ha chiesto il nostro parere a riguardo. Abbiamo dibattuto su tutte le problematiche inerenti all'Ucraina in Europa in modo assolutamente civile, ma nessuno ci ha dato ascolto. Ci hanno semplicemente detto che non era affar nostro, finito il dibattito e la faccenda è deteriorata fino al colpo di Stato e alla guerra civile. Tutti allargano le braccia: è andata così. Ma non era inevitabile. Io lo dicevo: l'ex presidente ucraino Yanukovich aveva sottoscritto tutto quanto, aveva approvato tutto. Perché allora bisognava insistere? Sarebbe questo il modo civile per risolvere le questioni? Evidentemente coloro che «producono a macchia» una rivoluzione colorata dopo l'altra si ritengono degli artisti geniali e non ce la fanno proprio a fermarsi (…).

Voglio aggiungere che avremmo gradito l'inizio di un dialogo concreto tra L'Unione Eurasiatica e l'Unione Europea. A proposito, fino a oggi ci è stato praticamente sempre negato: e di nuovo è poco chiaro per quale motivo, cosa c'è di spaventoso? Ne ho parlato spesso in precedenza trovando l'appoggio dei molti nostri partner occidentali, almeno quelli europei: è necessario formare uno spazio comune di cooperazione economica e umanitaria, lo spazio che si stenda dall'Atlantico al Pacifico. La Russia ha fatto la sua scelta. Le nostre priorità sono costituite dall'ulteriore perfezionamento degli istituti di democrazia e di economia aperta, l'accelerazione dello sviluppo interno tenendo conto di tutte le tendenze positive nel mondo, il consolidamento della società sulla base dei valori tradizionale e del patriottismo. La nostra agenda è orientata all'integrazione, è positiva, pacifica (...). La Russia non vuole ricostituire un impero, compromettendo la sovranità dei vicini, e non esige un posto esclusivo nel mondo. Rispettando gli interessi altrui vogliamo che si tenga contro anche dei nostri interessi, che anche la nostra posizione sia rispettata (...). Abbiamo bisogno di un grado particolare di prudenza, di evitare passi sconsiderati. Dopo la «Guerra fredda» i protagonisti della politica mondiale hanno perduto in certo senso queste qualità. È giunto il momento di ricordarli. Nel caso contrario le speranze per uno sviluppo pacifico, sostenibile si riveleranno una nociva illusione, mentre i cataclismi di oggi significheranno la vigilia del collasso dell'ordine mondiale (...). Siamo riusciti a elaborare le regole di interazione dopo la Seconda guerra mondiale, siamo riusciti a trovare un accordo negli anni 1970 a Helsinki. Il nostro obbligo comune è trovare un soluzione per questo obiettivo fondamentale anche nel contesto di una nuova tappa di sviluppo.

il resto qui: http://www.ilgiornale.it/news/politica/1063116.html

[Maxdivi]

Nel frattempo a Mosca e' arrivato il presidente FIFA Blatter..

Da Russia-Italia un paio di articoli e miei interventi:

http://it.ibtimes.com/articles/71986/20 ... -uniti.htm

http://it.ibtimes.com/articles/71371/20 ... russia.htm

siamo sempre più vicini a giocare a monopoli con il rublo, le sanzioni, in aggiunta al petrolio a 80 dollari e ad altri fattori (in primis la sfiducia internazionale nei confronti della Russia) stanno portando il rating della Russia a livello greco.Nonostante uno sforzo economico di circa 3 miliardi di dollari al giorno da parte della banca centrale il rublo continua a perdere, pensate che può succedere se come pare la banca centrale non interverrà più a sostegno della valuta.. beh.. dovranno svalutarlo di un ulteriore 30% dalla sera alla mattina.


euro a oltre 54

Si puo' sempre far salire il prezzo del petrolio in maniera vertiginosa.
Come?
Destabilizzando paesi produttori ed innescando una crisi energetica che metta scompiglio a livello mondiale per un determinato periodo di tempo.
Un colpo di Stato in Arabia Saudita puo' essere un'idea. Cosi' come un'intervento armato iraniano in Iraq.
Se non si sfonda col petrolio, si puo' provare col gas creando casino in Algeria e mettendo col sederino a terra Italia, Francia e Spagna, aumentando il conflitto nel Donbass dall'altro lato.
A quel punto interverrebbe la Cina e direbbe a tutti: " ragazzi abbassate i toni e mettetevi d'accordo".

Oppure investire sul mercato delle banconote false, del contrabbando e degli stupefacenti.

C'e' sempre una soluzione prima che il banco si rovesci...
Non credo si facciano scrupoli o problemi di morale la' sopra in caso di necessita'.



EDIT: A quanto pare a qualcuno e' venuta la mia stessa idea "risolvente", Matteo Verda ricercatore dell'ISPI:

"i veri guai per l’Italia e l’Europa sorgerebbero a seguito di una destabilizzazione dell’Arabia Saudita e dell’Algeria".

http://www.forexinfo.it/Gas-all-Italia- ... in-Algeria



Non scandalizziamoci quando si parla di queste cose losche per aggiustare le situazioni a proprio vantaggio, poiche' non c'e' novita' in tali azioni, compreso il commercio di stato di stupefacenti per ricavarne profitti, visto che ultimamente si e' parlato di Hong Kong e' bene ricordare:

http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/o/o029.htm
http://www.treccani.it/enciclopedia/guerre-dell-oppio_(Dizionario-di-Storia)/
http://www.tuttocina.it/tuttocina/storia/guerraoppio.htm



http://archiviostorico.corriere.it/1992 ... 2934.shtml


Interessante fenomeno di lunga data che chi e' del Sud forse ha sentito parlare e fenomeno tranquillamente sfruttabile da nazioni interessate:

http://www.iltempo.it/cronache/2012/12/ ... o-1.209477
http://www.internapoli.it/14317/giuglia ... -varcaturo
http://archivio.denaro.it/VisArticolo.a ... 3648&KeyW=

[Maxdivi]

Editato il messaggio sopra di ieri con aggiunta di notizie.


Tra i nazionalisti/nazionalsocialisti pare che siano stati eletti i due leader Yarosh, esponente di spicco di Pravy Sektor, col 30 per cento di voti in un collegio a Dnepropetrovsk.....e Biletsky, leader dei patrioti ucraini SNA ( l'altro era Parubin passato con Yatseniuk ), comandante del noto battaglione Azov, con il 33 per cento dei voti in un altro collegio.

Patrioti ucraini SNA formazione sulla quale abbiamo insistito piu' delle altre qui nel forum "scovandoli" e rilevando le attivita' quando nessuno ne parlava e sui quali abbiamo insistito mentre il resto si concentrava sui rossoneri di Pravy Sektor che sali' alla ribalta internazionale dei media.

http://patriotukr.org.ua/



Inoltre una notizia elettorale abbastanza "esclusiva" per ora, nel senso che non compare facilmente sui siti d'informazione, e' che anche il figlio di Porosenko, Oleksiy Poroshenko , 28 anni, e' stato eletto in parlamento dalla regione di Vinnica.
Notizia poco diffusa, il perche' e' facilmente intuibile, uno certo gli scrutini sono andati avanti per le lunghe, due e' una notizia che va taciuta da noi, altrimenti offuscherebbe Porosenko che passerebbe come semplicemente un'oligarca che piazza la famiglia esattamente come faceva Yanukovic, Timosenko, Yuschenko, ecc. ecc.
Il che e' verita'

Altra notizia e' il destarsi di diversi intellettuali italiani maidanisti (quelli che erano in buonafede e non avevano interessi personali in ballo), che ora cominciano a notare le "cose storte" di questa rivoluzione, che continua a non scrollarsi di dosso certi personaggi/comandanti estremisti di piazza da un lato e dall'altro il sistema oligarchico dei vecchi volponi/businessmen della politca che sembra tutt'altro che tramontato.
E' un bene che queste persone inizino a notare che non e' tutto rose e fiori quanto sia avvenuto e quanto stia avvenendo. Certe illusioni cominciano a cadere anche per loro.

A Mosca c'e' stato il grande inciucio fatale tra Blatter e Zio Vlady, con presentazione della coppa del mondo di calcio, che non sara' boicottata assolutamente. Blatter ha le tasche stragonfie e l'idea non lo sfiora nemmeno.

Inoltre intenso movimento nei cieli da parte russa in varie direzioni, sul baltico, sull'atlantico, sui fiordi, nel mar nero.
Caccia e bombardieri avvistati da radar e squadre Nato norvegesi, turche, ecc. ecc.
Nel frattempo la Russia continua a provare il nuovo sottomarino nucleare, testando i missili balistici dall'artico alla Kamchakta.
Continua anche l'espansione artica, dove continuano i sondaggi coi sub, navi ed esperti che stanno attestando la sovranita' russa su determinate zone ricche di risorse energetiche. Piazzata la bandiera russa.


http://www.horsemoonpost.com/2014/10/30 ... ra-gelida/

http://rt.com/news/200659-russia-nuclear-sub-test/

http://www.meteoweb.eu/2014/10/artico-r ... nu/341968/

http://rt.com/news/200555-ussia-arctic-shelf-un/

http://rt.com/news/200419-russia-military-bases-arctic/




Intanto nell'estremo nord riappare il mostro marino, stavolta davanti ai norvegesi:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tions.html

[obe]

Off topic..

Appena tornato da New York..
A parte il bagaglio aperto e ispezionato senza chiamarmi (mi son trovato biglietto di ispezione avvenuta quando l'ho aperto a casa).
In aeroporto era pieno di avvisi sui pericoli nel mondo
-vai in africa? Occhio all'ebola .. Segnala la tua partenza al dipartimento
-vai in medio oriente? Occhio a un'altra malattia... Segnala la tua partenza al dipartimento
Lo stesso anche per alcune zone dell'Asia

Infine ho trovato un'associazione ucraina che esponeva locandine informative sul terrorista Putin

[obe]

.

[Maxdivi]

Come gia' prevedeva lesperto dell'Ispi intervistato di cui ho linkato l'articolo ieri, l'accordo Russia Ucraina sul gas era solo questione di tempo...ed e' infati arrivato:

Gas, raggiunto l'accordo sulle forniture tra Unione Europea, Ucraina e Russia

in grassetto il punto chiave secondo Repubblica


Se l'Ucraina, come lo stesso commissario Ue all'Energia Guenther Oettinger ha riconosciuto ancora l'altro giorno, non onora gli impegni, tocca all'Ue o al Fondo monetario farsi carico di garantire che questa possa pagare. La trattativa si è protratta perché i russi sono stati intransigenti su questo punto.

http://www.repubblica.it/economia/2014/10/30/news/gas_raggiunto_l_accordo_sulle_forniture_tra_unione_europea_ucraina_e_russia-99396161/

questo invece secondo tgcom24



Dopo due giorni di negoziati è stato raggiunto un accordo tra Mosca, Kiev e la Commissione Ue sulle forniture di gas. L'intesa prevede forniture per 4 miliardi di metri cubi sino a fine marzo a un prezzo di 385 dollari per mille metri cubi con pagamento anticipato, oltra al pagamento di 3,1 miliardi di dollari di debiti pregressi di Kiev in due tranche, la prima da 1,45 miliardi subito e la seconda da 1,65 entro fine anno.Queste condizioni verranno "ufficializzate" da un decreto del governo russo. L'Ucraina garantisce i pagamenti grazie a un fondo Fmi già bloccato da 3,1 mld di dollari per il pregresso, mentre il pagamento delle nuove forniture viene garantito dai finanziamenti già previsti dai programmi di assistenza finanziaria Fmi-Ue, a cui se ne aggiungerà un terzo nell'anno nuovo.
da questo trafiletto invece sembra proprio senza se e senza ma che i soldi sono UE

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ga ... 402a.shtml

Premesso che mi fido poco di Repubblica, mi fido un po' di piu 'di tgcom24.
Prendiamo tutto con le molle riguardo alle clausole.
Tenendo anche conto che sicuramente l'accordo prevede clausole che non vengono dichiarate al pubblico ed ai giornali.
Se di mezzo c'e' anche la sorte del Donbass, le sanzioni, ecc. ecc. lo vedremo nelle prossime settimane.
Questa storia sta creando problemi a tutti, anche all'America.
Ad esempio l'esplosione in Virginia per i rifornimenti fa notare quanto sia importante per gli Usa ritornare all'accordo spaziale con la Russia.

Per ora impossibile comprendere chi sia e se via sia un vincitore e se si tratti di una soluzione definitva visto che l'accordo per le forniture e' valido solo fino a marzo, per consentire all'ucraina di "svernare".
Da punto di vista del soldo, mi sembra che la Russia sia stata accontentata, con pagamento dei debiti pregressi, ed un pagamento anticipato sulla fornitura di cu si fa garante l'Ue e l'FMI.
Bisogna pero' vedere se e' stata costretta a cedere sul militare/ altre pretese.
Sembrerebbe aver vinto la Russia, almeno sul gas, ma non e' affatto detto.

Riguardo alla questione spaziale odierna Russia-Usa:


http://www.ilcaffegeopolitico.org/23655 ... iale-obama

http://www.nationalgeographic.it/scienz ... i-2354693/

http://www.meteoweb.eu/2014/10/razzo-es ... ur/341956/

[geom.Calboni]

Infine ho trovato un'associazione ucraina che esponeva locandine informative sul terrorista Putin

Hai il nome?


OT:
In base a cosa hanno scelto il tuo bagalio da ispezionare?
Magari poi ce lo spiegherai meglio nel resoconto comunque...

[geom.Calboni]

Testimonianza su Donetsk intercettata su internet:
(chi scrive dovrebbe essere un moldavo nato ai tempi dell' Urss)

I was in July in Donetsk, and I got a different perspective.
I saw people controlling other people being on the street in the center ot Donetsk, I saw them shooting on civilists.
These people claimed to be the pro russian peopel of the Donetsk and Lugansk region.
None of them was russian, none of them was Ukrainean
They came from Uzbekistan, Azerbeidjan, Armenia and other of these southern formerly sovet Countries.
I asked them, what they are doing there.
They told me, it is their job to fight and protect.
They earn 1000 $ per month, what is 5 times or 4 times more, what they would earn in their countries, if they would have a job there.
I ask them, for what they fight, they did not know.
I asked them, who pays them, they said the officer.
Later the officer came, and I asked him
He told me, they fight for coming back to Russia.
I asked him, from whom he gets money and weapons, and he told me, to go, if not, he will imprison me.
I left.
I saw NO ukrainean fighting for the pro Russian army there
The officer seems to be russian, But I not know.
that the ukrainean army tries to take back ukrainean teritory, I understand, any country would do that, that there were Russians fighting, is obvious nowadays, because when Putin told them to stop, they did.
That there are also fascists in Ukraina, mostly in the West, who are doing strange things, and who were covered by the legislation, and I can see, that their support base is USA, but to be true, When isee how Russians deals nowaday with Ukraineans in Crimea, I would be a terrorist as well there. And these people have no pride, they just destroy.
That here is a big fight going on, between slavic and celtic, between western and eastern world, what is supported by US government is obvious to me, and that this is going on the tradition of the roman empire is also obvious to me.

[obe]

Infine ho trovato un'associazione ucraina che esponeva locandine informative sul terrorista Putin

Hai il nome?


OT:
In base a cosa hanno scelto il tuo bagalio da ispezionare?
Magari poi ce lo spiegherai meglio nel resoconto comunque...

Ukrainian American Freedom Foundation
http://www.manta.com/c/mw2gxb1/ukrainia ... ogle.it%2F

La foto che avevo allegato era la sua sede.. Dovrebbero leggersi i cartelli esposti

Per il bagaglio, non so.. Penso scelta casuale, forse ha inciso il fatto che viaggiavo da solo.. Ma penso solo casualità

[Samusadork]

Laddove compare la parola "Freedom" mi puzza automaticamente....

[Maxdivi]

Nel frattempo negli Usa c'e stato un altro incidente spaziale, ma riguarda un altro campo se ho ben capito.
Mentre si agita l'Africa occidentale con Burkina in rivolta, tensioni ipotizzabili nei vicini, ecc. il Donbass si prepara alle elezioni presidenziali, vediamo la voce della russia che riporta sempre il punto di vista "ufficiale" del cremlino:

http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_30/ ... insk-3918/

[Maxdivi]

nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO!

sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin
adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas
perche non è stato fatto?
c'è qualcuno che ne conosce i motivi?

Sul destino del Donbass dicevo che per comprendere se sia stato inserito nella trattativa dovremo aspettare l'evoluzione militare sul campo nelle prossime settimane.

A me la strategia russa, fondata su mosse calme, sulla paziente attesa ma con colpi decisivi sembra sempre la stessa, ossia fare pesca d'altura con l'Ucraina, non cercare di tirare su il pesce di forza con la canna ma farlo sbattere a "lenza" nell'acqua per poi raccattarlo quando sara' stremato. Questo sempre tenendo con forza la canna ma senza fare lo strappo di forza. Che romperebbe la lenza e forse pure la canna.

Ossia intanto far capire che col gas non si scherza, o paghi o rimani al freddo. E qui sembra che siamo. Anzi il tutto deve pure apparire come "un atto caritevole" nei confronti di Kiev da parte di Mosca.
Inoltre costringere l'Ucraina ad impiegare la maggior parte dei finanziamenti occidentali per pagare i conti energetici la Russia stessa. Il resto dei finanziamenti invece sono dirottati sulle spese belliche per le operazioni nel Donbass.
Con tutte queste uscite, i soldi che arrivano da ovest a Kiev, i filomaidan li tengono in mano per poco, sono costretti a cederli subito per quei pagamenti-spese.
Il risultato e' che il cittadino medio beneficiera' ben poco dei soldi Ue. Questo vuole la Russia. Pochi soldi rispetto ai prestiti-finaziamenti saranno a disposizione di Porosenko per ammodernare, riformare, aggiustare il paese. Questo con il risultato di scarsi o nessun cambiamento nella quotidianeita' dei cittadini.
Scarse riforme, mancanza del benessere immediato promesso, ecc. ecc. portera' allo sputtanamento-calo di fiducia-calo di entusiasmo della gente riguardo ai "cavalli filoeuropei " come lo stesso Porosenko per primo.
La gente deve arrivare a dire, Russia o non Russia: " ma e' tutto come prima! la mia pensione/stipendio non e' aumentato, i prezzi non sono scesi, le bollette sono sempre quelle, la polizia e' sempre corrotta, il clientelismo e' sempre lo stesso, cosi' come la corruzione..non e' cambiato nulla! "
Calo del favore pubblico che portera' piano piano ad un rimescolamento delle carte, con la gente che pian piano tornera' a votare per nuovi politci che saliranno sulla scena, che non saranno cosi' ostili alla Russia come Avakov, Yatseniuk, Klitschko, ecc. o addirittura che saranno formati, istruiti, finanziati e sponsorizzati dalla Russia.
Volti nuovi, ma con idee non dissimili dal clan Yanukovic.
Mentre Avakov, Porosenko, Yatseniuk devono pian piano scivolare via, giorno dopo giorno.

Io credo da molti mesi che potrebbe andare cosi' la storia.
GLi obiettivi russi, da perseverare con pazienza, perche' li Usa si stanno giocando il tutto per tutto fiancheggiati da diverse nazioni europee assatanate di guadagni e mercati causa crisi.

Se c'e' spazio per una capitolazione di Kiev filoccidentale negli anni a venire, allora l'interesse per l'indipendenza del Donbass potrebbe venir meno. Poiche' certo e' piu' vantagioso per Mosca riprendersi l'influenza su l'intera Ucraina compresa di Donetsk, con stavolta la strategica Crimea ben in cassaforte e che nessuno tocchera' mai piu' senza un attacco militare Nato diretto alla Russia.

Se il piano non dovesse andare in porto allora intanto si continua a tenere in mano Donetsk, sempre pronti per un eventuale riconoscimento ufficiale della secessione come avvenuto nel caucaso georgiano. E nel frattempo si mantiene alta la tensione con messaggi rassicuranti prima ed inquietanti poi, come fatto per queste elezioni dove si dichiara il riconsocimento della Rada neonata ma anche l'importanza-riconoscimento dell'elezione di rappresentanti del Donbass.
Con l'imprevidibilita' di Putin sempre pronta a mandare in crisi mezza europa-america ne tentativo di capire cosa il Cremlino stia architettando.

Il contemporaneo tentativo russo di "comprare", convincere, allettare Porosenko come strada alternativa non l'ho mai escluso, ne' lo escludo, ne lo escludero' finche' questo stara' in sella sul poltrona principale a Kiev.

[Lebowski]

Non credo sia questa la strategia di Putin, i motivi di questo dietrofront.
E straconcordo con chi ha messo le ragioni economiche sopra, quando hai citato il forum Italia-Russia.
Max, come ben sai gli equilibri internazionali, politici ed economici, sono una una specie di ragnatela intrigrata. Cade un filo ce ne sono altri legati che subiscono conseguenze.
Alla luce di ciò, ti chiedo: proprio convinto che una strategia a lungo periodo sia efficace?
Io penso di no.
Mosca non può prevedere a lungo termine perché gli equilibri sono sottili e, nel tempo, se cambia un filo cambia tutto.
Metto alcune considerazioni:
1) prendiamo Tehran. Mosca può prevededere come sarà tra 10 anni (intendo la forma di governo)? Non credo. E già ora, al di là delle dichiarazioni di facciata, l'Iran è stanco di Mosca, dato che anche a causa sua, paga (se non sbaglio, ma potrei sbagliarmi sulla cifra, non certo sull'avvenimento) 8 miliardi l'anno per mantenere il petrolio a prezzi bassi. Se l'Iran trova l'accordo con l'Ue, al di là della facciata e dell'accordo con Mosca della scorsa primavera, Mosca lo prende in saccoccia con Tehran (sul petrolio iraniano, sul suo razionamento, sul perché etc. ci sarebbe molto da spiegare). Può prevedere cosa accadrà? E' un tassello ultraimportante. Lo metto come esempio, per far capire tutto è legato a doppio filo. Mosca può fare le sue previsioni, come tutti gli altri attori in campo, ma tali rimangono. Come l'iran ci sono tantissimi altri fronti e mercati legati a entrambi: mettere casino in Nord Africa può creare problemi a tutti, quindi anche a Mosca, bene ricordarlo.
2) proprio sicuro che nel futuro, come ipotesi, Kiev avrà persone scontente e alla fine al governo ci andrà, tra anni, un politico messo da Mosca? Questo è futuro, incerto. Il presente, certo, lo hai postato corretto citando altri: ora è la gente in Russia ad avere problemi economici che prima non aveva. Il rublo alle stalle, i prezzi che salgono (bravo Putin che ha messo l'embargo sui prodotti alimentari, una bella cazzata di cui si è certamente pentito o lo farà presto), la Banca Centrale costretta a svenarsi.
Al di là delle cazzate da bullo di periferia dette da zio Vlady e citate sopra da altri, lo zar sa che andando avanti così ci smena moooolto più di quanto ci guadagna. E rischia un forte malcontento interno.
C'è un motivo perché da sempre sostengo che la Russia comunque perderà. Perché anche dovesse vincere avrebbe una miserissima vittoria di Pirro. Per vincere 100 si ritroverà ad aver pagato 10000000. Che senso ha? Prestigio personale? Intanto per guadagnare quei 100 ha aumentato le spese militari - anche la russia, non dimentichiamolo - ha una moneta ultrasvalutata, ha comunque perso la guerra del gas (Ue e soprattutto Usa pagheranno per l'Ucraina e in questo caso la spesa è ultradivisa) e del petrolio (il prezzo è giù ad arte: casini in medioriente etc. e il prezzo scende? Chiediamoci come mai), deve pagare miliardi per non vedere la situazione ancora peggiore (soldi che non può investire e deve pagare tramite banca centrale per non vedere effetti ben peggiori con il tasso di interesse che può salire sempre di più e far crescere il debito a livelli insostenibili per Mosca), ha conti personali dei suoi adepti congelati, rischia isolamento dai principali partner commerciali (un po' se lo è fatto per colpa sua con l'autogol dell'embargo), etc.
Tutto per guadagnare il carbone del Donbass e un'area buona per lo shale oil? Per avere un corridoio con la Crimea?
Mosca non può chiudere i rubinetti del gas, altrimenti non vende manco quello e la situazione andrebbe al collasso. Per questo a noi non verrà mai chiuso.
Certo, in campo c'è anche l'Ucraina, con le pezze al culo.
Vero. Ma questo è un altro discorso. E spiace parlare di un paese in questi termini...
Prima di questo casino tutta l'Ucraina era sotto l'orbita di Mosca, o almeno più di Mosca che dell'Ue.
Ora sicuramente Kiev e la maggioranza del paese va sotto l'Ue e, forse, Nato. a Mosca, se ci riesce, rimangono Crimea e Donbass. Se.
Ma intanto per conservare e prendersi quei territori (nb prendersi, strapparli a un altro stato, cosa che Ue/Usa non hanno fatto - e dubito che il donbass diventi indipendente con la farloccata delle elezioni di ieri), si ritrova a pagare mooolto più del suo ipotetico guadagno.
Bah, in tutto questo ci vedo solo una sconfitta per Mosca. Spiace parlare solo in termini un po' cinici specie per gli Ucraini che sono veramente con le pezze al culo, ma la realtà dei fatti, e non la mia ipotesi, è che Putin e Ue/Usa sono due parti della stessa medaglia. Trovo paradossale e assurdo eleggere uno a paladino ed eroe e gli altri a merde puzzolenti (non da parte tua, ben inteso).
Non dimentichiamoci che anche per la Russia c'è un costo e più va avanti il tempo più questo aumenta.
ma queste sono soltanto le mie personalissime opinioni.

[flyingsoul]

ma queste sono soltanto le mie personalissime opinioni.

Per l'appunto.

La tua è una visione occidentacentrica. Putin se ne fotte dell'eropa se questi coglioni di politici asserviti alle banche e corporate non ne volgiono sapere d fare affari con lui, lui ha giù spostato il suo asse sull'asia, che tra poco prenderà il posto d leader nello scacchiere mondiale. L'iran per il petrolio? A parte che sono più "tesi" i rapporti fra cina e russia che fra iran e russia, ancora una volta chi c perde è sempre l'iran, a meno che non si faccia radere al suolo dai tuoi amici yenkee, allora a quel punto non avrebbe scelta.
Dimentichi anche che la russia è il più grande paese del mondo con potenzialità in termini d materie prime e risorse che non si posso paragonare a nessun'altro paese.
Sulla lungimiranza concordo in parte. Ma così si fanno i giochi oggi, la politica del tutto e subito ha fallito completamente e nessuno crede più allo zio sam.
L'ucraina l'abbiamo detoo più volte, è persa per sempre, si farà comunque terra bruciata e NOI ne pagheremo le conseguenze. Putin è stato fin troppo "gentile" con loro (per interesse ovviamente) può davvero staccare la spina quando vuole. L'embargo sui prodotti lo vedo anche io come una cazzata, più che altro perché farà semplicemente aumentare il contrabbando (e la contraffazione) quindi non gioverà certo all'economia. Ma sicuramente lui ne sa più d me e non essendo l'ultimo dei cretini avrà fatto una scelta ponderata. Il bullo della situazione è il tuo amico abbronzato, non certo putin e si, tutti gli altri politici europei sono delle autentiche merde, d cui quelle italiane le peggiori, per il semplice fatto che non hanno voce in capitolo essendo state scelte dalle corporate e dalle banche per fare gli interesi d quest'ultimi. Putin avrà anche lui i suoi fili, ma almeno non è una marionetta come le merde EU.