Il Processo Otra a Euro-CA2016 (calcio e non solo)

[Maxdivi]

Apro il processo alle due manifestazioni. Discussione a "spazio aperto", insomma calcio stretto e sportivo ma anche fatti di attualita' e cronaca connessi alla manifestazione.

Non volevo aprirlo ( in fondo e' la solita roba ) ma visto l'interesse che noto in giro ( se ne parla dovunque ), specie anche sui fatti di cronaca balzati in primo piano, o la vittoria italiana lo faccio.

Lascio agli esperti i discorso calcistico, mi limito a riportare miei interventi da Rus-Ita in merito ai fatti di cronaca, specie riguardanti la Russia e gli ultras, un discorso gia' affrontato nel 2012 per altro.

[Maxdivi]

Dalla discussione su Rus-Ita dei giorni scorsi:

http://www.russia-italia.com/1-vf4-vt21510.html?start=0


I miei interventi:

Su Marsiglia o meno come sede inopportuna della partita si puo' dire molto perche' poi,io mi domando,cosa viete di pensare che a Lione o Nizza non sarebbero successi casini?

Esatto. Non cambiava nulla. Accadde lo stesso nella semisconosciuta Lens nei mondiali 1998 coi tifosi tedeschi che devastarono la citta'. Non e' un problema di Marsiglia.
Accadde lo stesso in Polonia nel 2012, ecc. ecc. Agli scorsi europei si sono dati mazzate da paura in piazza in Polonia. Eventi piu' celebri Polonia-Russia che apri' anche una crisi diplomatica. Ma anche Irlanda-Croazia. Per altro Croazia mi pare prese pure una multa per razzismo.

E' un andazzo che contorna il calcio da anni. Ci si puo' fare poco.


Per altro ne parlai tempo fa gia' qui sul forum.

Alla milizia russa importa altrettanto poco.

In Russia gli scontri tra ultra' sono "legali". Nel senso che la milizia spesso consente loro di riunirsi e picchiarsi purche' non superino il cordone di contorno e non facciano vandalismo urbano ( questo fuori dagli stadi ). E la polizia si gode il combattimento curardosi che nessuno esca fuori dal perimetro. Certo non accade sempre sempre.

Ma poi li' vi e' tutto un "regolamento" ultras. Nel senso che ci si picchia anche se non ci sono le partite e ci si da' appuntamento per picchiarsi organizzando in maniera regolata lo scontro. Ad esempio ci si riunisce in un bosco sperduto fuori citta', o tutti disarmati o tutti armati di bastoni, ecc. ed in uguale numero, cioe' 3 contro 3, 30 contro 30, 50 contro 50, ecc. ecc. o magari il gruppo deve prevedere un tot numero di donne per squadra di ultras, ecc. ecc. E' la " sportivita' " delle botte, un po' un antico rituale slavo. Si deve essere in eguale numero ed equipaggiati tutti in maniera uguale. Si battono anche le donne.

In Polonia e' un po' diverso, usano anche i coltelli putroppo. E' non vi e' tutta questa "regolarita'-sportivita' ", ci puo' scappare anche il morto.
Per altro gli ultras si compiacciono delle loro scazzottate nei boschi pure filmandole e postandole su youtube.
Insomma vi e' anche il cameraman di rito
e' una delle "stranezze" della Russia.


c'e' da dire che i poliziotti locali, alidila' di vere o presunte impreparazioni ( che per la Francia mi sembrano comunque esserci non gia' da oggi ), hanno difficolta' ad agire sui tifosi stranieri. L'esempio di Roma col Feyenoord e' lampante.
Puo' sembrare una vaccata, ma non lo e', davvero quando si ha per le mani dei cittadini di paesi esteri, per quanto essi siano degli ultras ubriachi, non e' una cosa facile, sono comunque degli ospiti di un paese amico sul tuo territorio, devi stare attento a come li tratti poiche' la cosa ha delle ripercussioni anche diplomatiche, non solo a livello di politica sportiva, in seno a Uefa o Fifa, ma anche della politica classica. Ecco perche' i tifosi olandesi se ne tornarono a casa semi o del tutto impuniti. Ed ecco perche' spesso vediamo garantito anche il facinoroso anziche' randellato senza pieta' e senza pensarci su.

E' ovvio che comunque vi siano reparti piu' adatti di altri a gestire le situazioni. Un esempio la polizia ed i carabinieri durante Italia-Serbia a Genova. Giusto non far intervenire e mettere a rischio i poliziotti, impreparati e con consguenze imprevedibile nello stadio in curva. Giusto farli scortare da essi fuori, e poi affidarli alla polizia militare dei carabinieri, isolarli in un perimetro transennato fuori, e poi agire per disinnescarli.

[Maxdivi]

I fatti di Lilla testimoniano che come si diceva l'altro giorno Marsiglia e' stata ingiustamente accusata. non a caso citavo Lens 1998.


Che Marsiglia non sia di suo una citta' per "signorine", questo non certo lo nego. Nessuno nega criminalita' locale, nonche' la tradizione calcistica piu' focosa della citta'. Nemmeno il fatto che ultras o anche teste calde locali siano andati a prendere con le spranghe gli inglesi al pub gia' l'antivigilia, l'avevo detto anch'io.
Come del resto l'impreparazione dei francesi, gia' manifestata in passato. Su tutto questo concordo eccome.

Su Lilla va detto che dopo i fatti e gli incidenti di Marsiglia e Nizza, la gendarmeria francese ha alzato il livello di guardia. E' normale, deve garantire l'incolumita' dei cittadini, degli spettatori ed il regolare svolgimento della manifestazione. Avessero toccato il fondo di nuovo sarebbe montato uno scandalo-dibattito sulla Francia mica da ridere, col paese definito zimbello d'europa, dipinto come pessimo organizzatore.

Per altro paesi come l'Italia ci vanno giu' pesante a livelo giornalistico sulla Francia...un po' per rivalita' classica ( il classico <<noi siamo meglio di voi>> che c'e' tra cugini ) ma soprattutto perche' Platini assegno' questo europeo alla Francia negandolo per la seconda volta all'Italia in un giochetto politico di inciuci-scambi di voti che nego' all'Italia anche l'organizzione del precedente Euro 2012. Con la scusa dell'impreparazione degli stadi, delle strutture, della sicurezza italiana ( ma poi in finale per organizzare ci arriva clamorosamente la Turchia e quelli del 2012 li ospita un'Ucraina ai piedi di Cristo per stadi all'epoca con tutto da rifare ).
Figc e stampa che quindi hanno il dente avvelenato verso i transalpini e se possono aggiungono il carico da quaranta .

Ma cito sempre Lens 1998, che come citta' calcistica ha non troppa tradizione ( mi pare solo uno scudetto ann fa, come Lilla del resto piu' recentemente ). Non scaricherei quindi sui marsigliesi. Come non scaricherei sui russi, che facinorosi lo sono e parecchio, ma i casini nascono quando incotrano altre nazionali focose, come la Polonia nel 2012.
quindi direi che i meno colpevoli mi sembrano i marsigliesi.
Gli hoolingans inglesi casino lo fanno dovunque, anche da soli a prescindere se si tratti di una partita calda o meno.

Il Velodrome per altro e' "nuovo", rinnovato a lucido per questa manifestazione come struttura.

Ricordiamoci che a Nizza ( vetrina turistica ) c'e' stato un morto, con gli irlandesi del nord presenti che troppo diversi degli irlandesi che si picchiarono a Poznan nel 2012 non sono. Uccidendosi di fatto da solo a causa della sua ebbrezza.


Denti avvelenati che circolano anche tra Russia ed Inghilterra per la questione mondiali 2018. Quindi e' tutta benzina sul fuoco. Ieri parlavo di attriti diplomatici e trattamento dei tifosi stranieri, non faccio in tempo a dirlo ed ecco che gia' la giostra e' iniziata con Lavrov ch interviene sul trattamento dei russi in Francia lamentandosi e convocando l'ambasciatore francese.

Insomma nulla di nuovo in Europa. Con la politica buttata in mezzo allo sport, che ci piaccia o meno e con i soliti comportamenti di tutti gli attori, tifosi compresi a seconda delle nazionalita', giornalisti prezzolati, ecc. ecc..

[Samusadork]

Allo stadio capo ultrà russi espulso
È Shprygin, amico di Putin
http://www.repubblica.it/speciali/calcio/europei/francia2016/2016/06/20/news/russia_leader_ultras_espulso_presente_allo_stadio-142466714/
poi leggi l'articolo e scopri che la prova dell' "amicizia" è una foto che li ritrae insieme... qua si rasenta il ridicolo dai.

[geom.Calboni]

poi leggi l'articolo e scopri che la prova dell' "amicizia" è una foto che li ritrae insieme... qua si rasenta il ridicolo dai.

Se si dovesse colpevolizzare una persona dal fatto di apparire in foto con personaggi "scomodi" allora saremmo tutti indagati

[Maxdivi]

In coppa america si riconferma il Cile sull'Argentina. Fa notizia l'addio di Messi, sara' defintivo?

Intanto l'Italia passa sulla Spagna, secondo me non cosi' a sorpresa, con una squadra che si esalta con gli avversri forti.

[Samusadork]

Intanto l'Italia passa sulla Spagna, secondo me non cosi' a sorpresa, con una squadra che si esalta con gli avversri forti.

Stessa opinione, vedendo Spagna - Croazia ho tifato appassionatamente per i croati proprio sperando di non incontrarli... l'Italia del 2016 (a differenza di quella di 10 anni fa che pur facendo perno sulla difesa come oggi aveva Totti/Del Piero davanti e Pirlo a centrocampo) ha bisogno di essere l'"underdog" della situazione per esaltarsi e di un avversario portato al possesso palla per attuare il suo gioco di pressing e verticalizzazioni.
Incontrare una Croazia, o un'Islanda, che fanno lo stesso gioco, occupando però loro la posizione di "apparente inferiorità" rispetto a noi, significherebbe eliminazione quasi certa. Paradossalmente capitare nella parte "dura" del tabellone lo ritengo un vantaggio visto il carattere impresso alla nazionale dall'allenatore. Se la tenuta nervosa regge prevedo partitone con la Germania come da tradizione. Poi vedremo se basterà, i tedeschi sono oggettivamente i più forti.
Il Portogallo, che contro la Croazia ha avuto una grossa dose di fortuna, ai quarti con la Polonia se la può giocare (polacchi sempre tosti ma non carognosi come i croati). Galles - Belgio da tripla, pronotisco il classico "episodio" decisivo nel finale.
Fossi nella Francia non starei molto tranquillo per il quarto con l'Islanda. I francesi sono spesso andati sotto per poi recuperare ma l'Islanda difende bene e pare battersene altamente l'anima delle pressioni psicologiche.

[gc23]

Vista ieri la partita Polonia - Portogallo, molto noiosa come altre in questo Europeo.
Purtroppo l'Uefa voleva incassare più soldi così ha aumentato le squadre e di conseguenza le partite: il livello si è molto abbassato, e addirittura basta arrivare terzi con 3 punti (vd Portogallo) per andare avanti. La vecchia formula con 16 squadre era più competitiva e divertente.